Schulmedzin, Esoterik, Grundlegende Betrachtungen

Zitat aus einem Post von Hokum

zweitens. es ist nicht ganz unumstritten, aber die geltende meinung: placebo hilft vs non-treatment. und die spezialisten, die recht haben müssen, und damit den leuten mit problemen ihr harmloses placebo vorenthalten wollen, kotzen mich an.

Die Wirkung von Placebo ist nicht umstritten oder? Ethisch isses halt a Problem weil man wenns schiefgeht sich meist wohl net auf viele Argumente stuetzen kann warum man Placebos anstatt bewiesenen Medikamenten verwendet hat.
Keiner will jemandem sein Placebo vorenthalten, das Problem ist das diverse Scharlatane aus Profitgier die echte Behandlung 'vorenthalten' indems Leuten ohne Ahnung von der Materia einreden das der 50eu-Mond-Kamillentee genauso gut hilft wie Antibiotika.

// Das Pendant der Technik sind die Handypickerl, Benzinmagneten und Erdwellenabsorber... surely fuehlt sich die Mitzitant besser mit ihrem 2000eu Wellblechteil an der Decke - nur wenn ich das den Nachbarn von Fukushima verkaufe gegen die Strahlung bin ich trotzdem ein Arschloch, auch wenns ihnen besser geht damit.

ich glaube dass viele hier nicht wissen was placebo bedeutet bzw. wie es zu verstehen ist ... es wird auch niemandem ein placebo vorenthalten ... wie soll das denn überhaupt gehen?

denn eigentlich ist das eine willentliche täuschung des patienten im rahmen einer wissenschaftlichen forschung an der wirkungsweise eines stoffes / einer therapie und setzt voraus dass es für den versuchsteilnehmer nicht ersichtlich ist dass er ein placebo erhält ... und nur in diesem setup hat das placebo seine "daseinsberechtigung" - es gibt kein placebo zu kaufen - nicht in tröpfchenform, als tablette oder als zapferl fürn popsch

jedes andere wissentliche verabreichen von wirkungslosen leistungen oder stoffen unter dem vorwand einer wirkungsentfaltung ist schlicht und einfach betrug ... und wenn man "es nicht besser weiß" oder daran glaubt dann ist man halt deppert / größenwahnsinnig und maßt sich an ein heiler zu sein ohne ahnung zu haben

placebo hat in der "öffentlichen wahrnehmung" irgendwie diesen "harmlosen" fast schon schönen / guten touch dass es wirkt aber ja keine nebenwirkungen haben kann ... ach gebts erm doch sei placebo ... hüfts nix schodts nix ... falsch ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Place...be_von_Placebos

und den rest sollte man auch mal gelesen haben

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf

Vorstellen? Zeig mir einfach eine gute Studie die zeigt das Voodoo/TCM/granderwasser besser ist als Placebo und ich lass mich gerne überzeugen. Das ist wohl eher wissenschaftliche Herangehensweise, skeptisch bis das Gegenteil gezeigt wird

wir waren grade im TCM eck. schau dir die beiden großen deutschen akupunktur studien an (unter GERAC zu finden), dann vergleiche den effekt akupunktur vs. physikalische therapie, und dann vergleich den effect size mit dem von zb antidepressiva.

@wacht wird hier erörtert https://de.wikipedia.org/wiki/Place...nische_Relevanz

@zaphod über diese enge definition lässt sich streiten, am abend gerne noch ausführlicher.

Zitat aus einem Post von Römi

Das Thema ist sehr Komplex. Das größte Problem sind mmn Menschen die glauben sie sind Experten und alles was sie nicht kennen ist Blödsinn.
Ich hatte leider auch schon sehr viel Erfahrung mit diversen Ärzten und Wahlärzten und mit TCM.

Schulmedizin hilft bedingt. Das kommt drauf an wie gut der Arzt diagnostiziert, wie bekannt das Problem schon ist... und oft schadet sie auch mehr als sie hilft und reißt neue Probleme auf.

TCM ist sicher keine alleinlösung, aber kann helfen. Ich hatte ganz gute Erfahrung mit Akupunktur als unterstützung - obwohl ich nicht wirklich dran geglaubt habe.

Ich kann nur jedem empfehlen die Ärzte nicht zu vergöttern, sind auch nur Menschen und vieles raten sie einfach nur. Genauso verwerft nicht TCM oder andere Alternativen. Vieles verstehen wir noch gar nicht.

und wieder wird mit lücken argumentiert und ein raum geschaffen für etwas, das keinen wertgehalt hat - all diese alternativen behandlungsarten drehen sich ursache und wirkung wie sie es brauchen

meine argumentation schließt nicht aus, dass es behandlungen gibt die wir noch nicht verstehen (wirkung / zusammenhang / etc.) aber schließt definitiv aus unwissenheit und fehlende forschung mit etwas erfundenem "ganz-zu-stopfen" ...

ich hab mir letztens in den finger geschnitten und 2 tage später war mein grippaler effekt vorbei - wirklich & ohne schmäh ... kehren wir jetzt zum aderlass retour ? viele eltern kennen den effekt dass ihr kind im auto einschläft während es im haus terror macht statt zu schlafen ... wir die garage jetzt zum kinderzimmer umfunktioniert ?



meine (esoterik)bekannte hat eine gute freundin verloren die relativ überraschend / schnell an krebs gestorben ist ... sie hatte die wahl schnell zu sterben oder es mit chemo rauszuzögern ... starb dann halt trotz chemo trotzdem ...

meine bekannte rennt jetzt herum und raunzt dass die schulmedizin ihrer freundin die letzten tage ihres lebens mit der sinnlosen chemo zur hölle gemacht hat und eigentlich hätte man das mit hochdosiertem vitamin C statt einer chemo behandeln müssen denn das hat ja schon bei tante mitzi aus dem dorf hinter den 7 bergen ...

und jegliche legitimation von esoterik hat die blödheiten als konsequenz ... sonst gar nichts ...

Wenn hier von TCM gesprochen wird, gehts dann um the full monty?

So mit Bärengalle aus Bärenfarmen, Nashornpulver, Präparaten aus Tiger usw.?

Medizin und deren Wirkungsweise ist auch individuell unterschiedlich, der eine schwört zur Schmerzlinderung auf Aspirin, der nächste auf Paracetamol und der dritte auf Parkemed.

Was ich sagen will, ein Arzt kann einem sagen, dieses Spektrum an Behandlungsmöglichkeiten gibt es, bei den meisten Patienten wirkt dieses oder jenes,
aber was bei einem selbst am besten wirkt liegt auch in der Eigenverantwortung des Patienten es mit ärztlichem Beistand herauszufinden.

Solange etwas tatsächlich wirkt ist es gut, da will ich gar keine Vorschreibungen machen. Bei vielen alternativen Ansätzen ist es eben so, dass sie evidenzbasiert eher unwirksam sind, was aber nicht heißt, dass das bei allen Patienten so sein muss.

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf

Das hätte ich darunter verstanden. Bezüglich Akupunktur lass ich mir eher was einreden, das seh ich ähnliche wie gute Massage. Bezgl Studien danke, schau nachher rein

Akupunktur, Akupressur: ein bißchen manuelle Behandlung schadet sicher nicht, und mMn ist das mittlerweile so etabliert dass auch niemand mehr abgezockt wird.

@meepmeep: wahrscheinlich wird nicht jeder Otternasen und Nachtigallenzungen brauchen für die Behandlung, aber grad für geschützten Arten ist die TCM oftmals ja nicht wirklich gesund