Weinzo
Become like water
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Hi, ich würde gerne den Kellerraum in dem meine Wärmepumpe steht dämmen. Ich habe im ganzem Haus ein leichtes Dröhnen, fällt mir eigentlich nur dann auf, wenn ich ausschlafen möchte Das Geräusch lässt sich am ehesten mit einem lauten Kühlschrank vergleichen. Macht es Sinn, den ganzen Raum (7m²) mit Noppenschaum zu dämmen, oder zu mindest Decke und Tür? Wie verhält es sich dabei mit den tiefen Frequenzen, werden die auch absorbiert? Ich würde mir das hier bestellen, jedoch sind 40€ Versandkosten nach .at zu bezahlen :/ Ist sowas grundsätzlich geeignet, oder gibt's da was besseres? Wäre super, wenn mir hier jemand helfen könnte - der Winter naht
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Lytronic
aka icebreaker2000
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Grundsätzliche Frage, ist die Wärmepumpe bei der Montage gegenüber eine Körperschallübertragung entkopelt worden oder steht sie auf einem schwimmenden Estrich?
Weil wenn sichs um eine Körperschallübertragung handeln sollte bringen die matten absolut gar nichts -.-
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Weinzo
Become like water
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steht auf schwimmendem Estrich - aber auf Gummifüßen. Lt. Anleitung wurde empfohlen, den Estrich rund um die WP auszusparen. Haben sie nicht gemacht, aber was soll das bei einem schwimmenden Estrich bringen? Eventuell ist es _auch_ ein Körperschallproblem, ist nur schwer herauszufnden
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Master99
verträumter realist
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der noppenschaum bringt rein gar nix, der wirkt in dem frequenzbereich der hier stört schon lange nimmer.
ausserdem kann man davon ausgehen, dass es ein reines körperschallproblem ist wenn das dröhnen im ganzen haus bemerkbar ist.
wärmepumpe besser entkoppeln von der bausubstanz ist hier angesagt. gummifüsse sind nicht gleich gummifüsse, die müssen eine genügend tiefe eigenfrequenz (<5hz) haben und nach dem gewicht der WP berechnet/platziert werden.
vielleicht liegts auch an der verbindung zum heizsystem, dass schwingungen so ins ganze haus übertragen werden.
sollte mal rausfinden!
Bearbeitet von Master99 am 20.10.2012, 10:16
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Lytronic
aka icebreaker2000
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Das ist dann die nächste Stelle was man ansetzen muss/soll... wie schaut die Entkoppelung von der WP zum Heizsystem des Hauses aus? Was für eine Art Wärmepumpe hast du? Luft-WP, Geothermie oder Wasser-WP? Die Übertragung kann über das Erdreich auch gehen, abhängig von der Bodenbeschaffenheit.
Was mir persönlich am ehesten einfallen würde ist das entweder die Gummifüße nicht passen, oder ev. eine Schallbrücke im Schwimmenden Estrich vorhanden ist, oder wie Master99 bereits gesagt hat das von der WP eine Übertragung in die Haustechnikinstallation passiert. Wobei letzteres imho eine erhöhte Lautstärke im bereich der Steigstränge mitsich bringen sollte/könnte...
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rai230
Addicted
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wir hatten solche probleme mit einer leitung vom warmwasser. an einer kleinen stelle konnt das an die mauer ankommen. beim zumachen vom wasserhahn ging der schlag durchs ganze haus. ein schwämmchen hats gelöst. echt unglaublich wie sich sowas übertragen kann!
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Weinzo
Become like water
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ich schätz den Freqeunzbereich so auf ca. 100Hz. Bis wohin dämmt Noppenschaum? @ Gummifüße: nachdem das eine Wärmepumpe zu Innenaufstellung ist, sollten die Gummifüße darauf abgestimmt sein...auch Vor- u. Rücklauf sollten bei diesem Gerät intern entkoppelt sein. Auch die Kupferrohre sind mit "Gummischellen" entkoppelt befestigt. Jedoch spürt man darauf schon deutlich vibrationen. Ich könnte Fotos machen von der Installation, falls sich hier jemand auskennt Kann man als Laie "einfach" Fliesen, Estrich und Trittschalldämmung rund um die WP nachträtlich ausschneiden? Installation befindet sich unter der WP eh keine... Schnitttiefe wäre aber ca 16cm.... edit: ist eine Stiebel Eltron WPL10IK Luft-Wasserwärmepumpe zur Innenaufstellung. Lt. Datenblatt müsste der Schallleistungspegel im Aufstellraum 57 db(A) betragen und außen 62? Kann es sein, dass sie der Schallpegel auf Grund der Fliesen und Betonwände aufschauckelt und es in dem Raum viel lauter ist?
Bearbeitet von Weinzo am 20.10.2012, 11:26
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rai230
Addicted
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könntest ja bei den kupferrohren ein stück gegen einen gummischlauch ersetzen. mitn ner großen flex und diamantscheibe kein großes problem. aber obst mit einem schnitt durchkommst? obst so große scheiben verleiht bekommst? der estrich selbst ist wie butter. aber nur mit staubmaske und wasserkübel
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FendiMan
Here to stay
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Kannst du nicht die Wärmepumpe so einstellen, das sie sich frühestens nachmittags einschaltet? Dann brauchst du nichts dämmen.
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jb
Here to stay
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Das Problem ist daß eine Wärmepumpe normalerweise rund um die Uhr arbeitet (gerade in der Heizsaison). Wenn man sie nur tagsüber laufen läßt hat man es in der Früh kalt weil über die Nacht das Haus nicht geheizt wird und langsam abkühlt. Meine Wärmepumpe schaltet bei extremer Kälte so wie letztes Jahr (-10 bis fast -20°) ca. 20min pro Stunde ein, danach kommt die Wärme für ca. 40min aus dem Speicher. Wenn sie jetzt 10-12h garnicht laufen würde dann dauerts wohl den Rest des Tages bis es wieder warm ist => nicht akzeptabel.
Was du tun kannst wurde größtenteils schon erwähnt: WP vom Boden entkoppeln, Rohre checken (nicht daß die dröhnen), evtl. flexible Verbinder zwischen WP und Verrohrung einbauen (lassen).
Meine Wärmepumpe hat keine extra Gummidämpfer, nur das was serienmäßig dabei war, auch beim Estrich wurde keine Abtrennung vom Rest des Raums gemacht, allerdings ist unter den 6cm Estrich eine 8cm Styroporplatte und 10cm Styroporbeton (im Prinzip Estrich mit Styroporkügelchen). Seitdem ich die Türe zum Technikraum eingebaut habe ist praktisch nichts mehr zu hören, nur nachts wenn es komplett still ist kann man ganz leise hören wenn die WP läuft. Spätestens wenn man die Schlafzimmertüre zu macht ist aber auch da Ruhe. Der einzige Platz im Technikraum der unter dem Estrich nicht diese 18cm Dämmung hat ist gut 1m² groß und direkt unter dem 800l Speicher, der wiegt vollgefüllt fast 1,1Tonnen und wir wollten nicht daß der Estrich dort bricht. Bisher hat aber alles (auch die Fliesen) das Gewicht ausgehalten.
Bearbeitet von jb am 22.10.2012, 22:06
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Master99
verträumter realist
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ich schätz den Freqeunzbereich so auf ca. 100Hz. Bis wohin dämmt Noppenschaum? den du gepostet hast wirkt bis ca. 500-700hz runter. und bringt nur was bei luftschall der höchstwahrscheinlich nicht dein problem ist. tür zu, fertig.
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Weinzo
Become like water
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Wahrscheinlich bin ich einfach etwas übersensibel - meine Frau z. B. hört sie so gut wie nicht. Mit jeder geschlossenen Tür wird es auch wesentlich besser (3 Türen in Summe: Technikraum - Kellerraum - Kellerstiege). Im Raum darüber ist es jedoch deutlich wahrnehmbar, weil eben auch dort die Luftansaug- u. Ausblasöffnungen sind, im Rest des Hauses (auch im OG) nehme ich sie trotzdem leise wahr, ich hör' dann aber auch immer genau hin, bin ein kleiner Monk.
Also wenn Schalldämmung nichts bringt und auch keinen Versuch wert wäre (150€ würd's mich in Summe kosten bei 7cm Noppenschaum inkl. Versand), dann werde ich mal meinen Installateur belästigen, wobei der immer gesagt hat, dass man die pumpe wahrscheinlich leicht hören wird können...
danke jedenfalls für die Tipps!
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Weinzo
Become like water
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update: ein freundlicher Herr des Herstellers war neulich da: er ist der Meinung, dass es ein Luftschallproblem ist, dass sich über den Kamin überträgt. Ich bin mit da zwar nicht ganz sicher, kenn mich aber leider auch zu wenig aus :/ Fakt ist aber, dass der Lärm wirklich vom Kamin ausgeht, im Bereich des oberen Fußbodenheizungsverteilers ist es wesentlich ruhiger, als an der Wand vom Kamin....
Der Kamin ist ziemlich mittig im Haus und endet untem im Kellerraum, hat dort auch 2 Türchen (ist ein Reservekamin).
Vorlauf und Rücklauf sind in der Wärmempumpe mit ca. 30cm langen Gummischläuchen entkoppelt, die Aufhängungen wurden alle gelockert.
Falls er recht hat, dann müsste ich den Kamin, bzw. vielleicht auch die Decke Schalldämmen.....hat jemand eine Idee womit?
Den Kamit kann ich leider nicht ausstopfen, da er sonst im Winter anfangen kann zu schwitzen, wenns nicht mehr zirkuliert, kann ich somit ausschließen :/
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maXX
16 bit herz
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haben auch eine wärmepumpe und hören auch ein (leises) brummen. allerdings haben wir noch keine innentüren. finde es jetzt nicht störend. fast schon angenehm. liegt wohl an den genen: bin früher als kind beim staubsaugergeräusch eingeschlafen. zum thema luftschall: haben eure türen eine schalldämmung im bodenbereich? absenkdichtungen zB? http://www.baumarkt.de/nxs/780///ba...ch-Ruhe-im-Haus
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Weinzo
Become like water
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Nein, dahingehend ham wir gar nichts - die Türen sind aber ansich schallmäßig ganz gut imo - also verglichen damit was ich sonst kenne. je mehr ich mich wieder damit beschäftige, desto eher glaube ich, dass es doch ein körperschallproblem ist, dass die Fliesenleger z. B. bis zu den Wänden geklebt haben und auch bis zum Kamin und dass sich so einfach irgendwie das überträgt.....schimmender Estrich ist auch schön und gut....falls die Randdämmstreifen nicht unten umgeknickt waren, so kann es auch sein, dass unten der estrich drunter geronnen ist und direkt an der Wand anliegt... vielleicht sollt ich einfach mehr hopfen trinken... nächste woche kommt der Techniker nochmal, dichtet die WP im Sockelbereich ab, da geht Luftschallmäßig noch a bissl was. Was mich so verwundert hat ist, dass er ist felsenfest davon überzeugt, dass es kein Körperschall ist, nichts leichter, als dass wir jetzt, bevor er die Abdichtungen im Sockelbereich anfertigt unter die WP noch was Dämpfendes geben um das wirklich auschließen zu können.....
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