ferry32
OC Addicted
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Wie seht ihr den Artikel? Als die bekannte WHO-Lügenpropaganda, von einem der größten Antirauchfanatikern den unsrigen Medien zugepielt.  Alles schon zigfach widerlegt, aber es hält sich wie der Glaube, daß Spinat sooo viel Eisen enthält. Im ERF beispielsweise wird über den vom ORF übernommenen Bericht schon seit gestern diskutiert.  Zwei Informative Seiten: http://www.bernd-mayer.com/ (Englisch) & http://blog.rursus.de/
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Reakwon
Addicted
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hier in .no stehen sichs alle auf Red Astaire (tjuice) ... schon jemand probiert?
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Dreamforcer
New world Order
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Als die bekannte WHO-Lügenpropaganda, von einem der größten Antirauchfanatikern den unsrigen Medien zugepielt. Alles schon zigfach widerlegt, aber es hält sich wie der Glaube, daß Spinat sooo viel Eisen enthält.
Im ERF beispielsweise wird über den vom ORF übernommenen Bericht schon seit gestern diskutiert.
Zwei Informative Seiten: http://www.bernd-mayer.com/ (Englisch) & http://blog.rursus.de/ kannst erklären warum die who sowas sagen sollte? von wem werden die gesponsort ?
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ferry32
OC Addicted
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Puh, das würde jetzt ein etwas längerer Post werden, wenn ich alles schön aufbereiten würde. Mir fehlt im Moment jedoch die Zeit, weil ich in 4 verschiedenen Foren (Providerforum (als MOD & Helferlein), Dampferforum und 2 (Rundfunk-) Technikforen) zu tun habe. Wem die ganzen Hintergründe und Verquickungen der Tabak- & Pharmalobby im Zusammenhang mit der EU, WHO etc. interessieren, ist besser bedient, wenn er sich auf den vorher von mir geposteten Seiten sowie im ERF bzw. zumindest in den dortigen beiden News-Bereichen einliest, weil dort sehr viele Links zu Studien und diversen Dokumenten gepostet wurden und werden: http://www.e-rauchen-forum.de/forum-32.htmlhttp://www.e-rauchen-forum.de/forum-225.htmlSpeziell die Beiträge der Nutzer Beli & Rursus und die der Administratorin Kirsten sind sehr erhellend. 
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Cuero
Moderator
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wir sind uns aber einig, dass rauchen bzw. der konsum von nikotin nicht gesundheitsfördernd sind, oder?
ich hab da jetzt kurz in das erf reingeschaut, im endeffekt sind das ein haufen leute, die sich ihre sucht schönreden. irgendwie traurig anzuschauen.
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b_d
© Natural Ignorance (NI)
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bei uns in der firma "dampfens" jetzt seit ca. einem jahr. und es werden gefühlt 3x so viele "dampfpausen" gemacht wie damals "tschickpausen". komplett pervers.
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ferry32
OC Addicted
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wir sind uns aber einig, dass rauchen bzw. der konsum von nikotin nicht gesundheitsfördernd sind, oder? Das Rauchen auf keinen Fall. Dem Nikotin für sich konnte bisher nichts handfest negatives nachgewiesen werden. ich hab da jetzt kurz in das erf reingeschaut, im endeffekt sind das ein haufen leute, die sich ihre sucht schönreden. Bitte nicht die Tabaksucht, die auch schon von der Fachwelt so bezeichnet wird, mit einer imaginären Nikotinsucht gleichsetzen. Für sich gesehen hat Nikotin nämlich kein wirkliches Suchtpotential. Mit den Inhalts- & Zusatzstoffen des Tabakrauchs hingegen, schaut die Sache natürlich anders aus.
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folex
Big d00d
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wir sind uns aber einig, dass rauchen bzw. der konsum von nikotin nicht gesundheitsfördernd sind, oder?
ich hab da jetzt kurz in das erf reingeschaut, im endeffekt sind das ein haufen leute, die sich ihre sucht schönreden. irgendwie traurig anzuschauen. Rauchen, und der Konsum von Nikotin an sich, sind 2 paar Stiefel. Nikotin alleine ist mehr oder weniger harmlos und alleine ungefähr auf der Gefährlichkeitsstufe von Koffein, mit dem Unterschied das es mehr süchtig macht. Jüngeren Forschungergebnissen zu Folge, wird Nikotin auch mit einem geringem Auftreten von Alzheimer in Verbindung gebracht. Das wirklich schlechte sind die ganzen Stoffe die bei der Verbrennung von Tabak entstehen. Zur WHO.... die sind schlicht und einfach der Meinung das jedes Genußmittel verbannt gehört. Die betreiben seit Jahren eine Kampgane zur Denormalisierung, also der Ächtung von Rauchern. Mir wird schon allein bei dem Wort schlecht. Und wenn sie mit den Rauchern fertig sind, kommt das Bier dran, die Kellys Chips und der Hamburger. Der Nanny-state lässt grüßen. Die Hauptsorge der WHO bezüglich dampfen ist, das Rauchen in der Form von Dampfen wieder salonfähig werden könnte und wird deshalb von der Seite bekämpft, und dabei ist es ihnen leider egal wie viele Millionen Raucher dadurch sterben das man ihnen den Zugang zum dampfen verwehrt, da es nahezu erwiesener Weise *wesentlich* besser ist zu dampfen als zu Rauchen. Die Presse wird leider stark von einer tatsachenverfäschenden Lobby der Tabak und Pharmakonzerne beeinflusst. Die WHO setzt mit ihren eigenen Leuten wie zB dem "Umwelthygeniker Neuberger" der pausenlos in der Presse auftaucht und gegen Dampfer wettert. Mit überzogener Rethorik, und sich auf falsche Fakten stützt die von der medizinischen Fachpresse in der Luft zerrissen wurden weil die Testmethoden einfach falsch waren. Kurze Recherche, und siehe da, der gute Mann ist Konsulent für die WHO und wird von denen bezahlt. Mit Fachmeinung hat das wenig zu tun, und wer sich mit der Materie auseinandersetzt sieht relativ schnell das er sich mit dem Thema auch nicht wirklich beschäftigt hat.... Es geht beim Dampfen nicht darum ob es 100% risikofrei oder sogar gesund ist, sondern darum das es eine wesentlich weniger schädliche Alternative zum Rauchen ist. Und das ist mittlerweile in Studien erwiesen.
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Cuero
Moderator
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eine sucht muss sich jetzt nicht zwangsläufig körperlich manifestieren, um als sucht zu gelten (klassiker: die zeitung, die unbedingt zum frühstück gehört, sonst ist der tag für so manchen gleich hinüber). insofern würde ich da schon von sucht sprechen. nikotin selbst hat wohl nur geringes potential für eine körperliche abhängigkeit, aber von dahin zu "gesund" ists ein weiter weg. kurzer blick auf wiki zeigt da z.b. "krebsbegünstigende wirkungen" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Nicoti...tigende_Wirkung). im endeffekt ist mir ein dampfer aber auch lieber als ein raucher. am liebsten wäre mir aber, wenn ich weder noch zwangsweise einatmen müsste (z.b. wenn ich aus dem wiener hauptbahnhof rauskomme und in eine rauch/dampfwolke eingehüllt werde, weil alle süchtigen und nichtsüchtigen es gerade noch bis vor die tür geschafft haben).
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folex
Big d00d
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bei uns in der firma "dampfens" jetzt seit ca. einem jahr. und es werden gefühlt 3x so viele "dampfpausen" gemacht wie damals "tschickpausen". komplett pervers. Das liegt daran das die Abgabe von Nikotin beim dampfen anders erfolgt als beim Rauchen. Ein Raucher zieht sich in 5 Minuten eine Menge Nikotin in den Körper und zehrt davon bis zur nächsten Tschick. Beim Dampfen baut es sich langsamer auf und hält einen konstanten Level. Um die selbe Menge Nikotin eines Tschicks zu erreichen, muss man mit so einer durchschnittlichen Dampfe ca. 30 Minuten lang nuckeln.
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Reakwon
Addicted
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waveliner
Addicted
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http://web.archive.org/web/20131115...en/pr99-04.html
vermutlich dreht sichs eh nur mal wieder ums geld. und nicht wirklich um die gesundheit. Es dreht sich alles nur ums Geld. Mal abgesehen davon, dass Raucher eventuell den Krankenkassen höhere Kosten bescheren, sterben sie früher weg. Raucher Pro: Nicht "lange" in Pension Tabaksteuer Pharmakonzerne die Medikamente verkaufen aufgrund der Behandlung Ärzte und Krankenhäuser die mehr Patienten haben Raucher Contra: Mit gesunden Menschen, die aufgrund des fehlendes Konsums auch dafür keine Steuern zahlen, lässt sich kein Geld verdienen. Eine kleine Denkaufgabe die schon allseits bekannt sein sollte: 2 Medikamente gegen das selbe Symptom - eines bringt Linderung, das andere Heilung ... welches wird es wohl am Markt schaffen, welches in der Versenkung verschwinden?
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Cuero
Moderator
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die annahme, dass gesunde menschen das geld nicht anderweitig ausgeben (ohne dabei folgekosten zu produzieren), ist etwas naiv. Und die pro-Argumente - offensichtlich warst du schon länger nicht im krankenhaus, wo es nur drum geht, die leut schnellstmöglich wieder draußen zu haben, weil sie platz und (steuer)geld kosten.
Die behandlungskosten & medikamente hierzulande sind ebenfalls großteils Steuergeld. Müsste sich ein chemopatient seine chemo selbst bezahlen, bräuchte er dafür 5-6 stellige eur beträge.
Das ist dir doch klar?
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wacht
pewpew
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'mehr Patienten' is was gutes bei dir?
Ernsthafte Frage:
Gibts eigentlich irgendwen der euch verlaesslich sagt was ihr da verdampft und unter welchen Bedingungen? Und damit mein ich nicht die Inhaltsstoffangabe auf Fasttech. Bei Lebensmitteln regen wir uns drueber auf das in der Packerlsuppe kein Huehnerfleisch is, Pferd statt Rind is ein Skandal und bei China-GoPros haben wir Angst Fakes zu erhalten.
Bei der E-Zigarette isses aufeinmal egal?
Es wuerd mich wirklich intressieren - vertraut ihr einfach darauf das es schon passen wird? Oder gibts mittlerweile wirklich irgendwas glaubwuerdiges? Isses euch egal weil gsuender als echte Tshcick wirds wahrscheinlich e sein? Wuerdet ihr Sachen essen die ihr bei Fasttech, Dealextreme&Co bestellt?
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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Naja, das ist ja kein undurchsichtiges High-Tech-Zeugs. Die Leute wickeln sich ihre Verdampfer selbst und das ist nicht recht viel mehr als ein Draht, der sich erhitzt. Bei den Fasttech-Sachen gehts mehr darum, wie cool das Ding aussieht oder nicht  Die Liquids kann man sich selbst mischen, auch mit Basiszutaten aus der Apotheke - auch da kann man nix dagegen sagen..
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