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Rüdiger Gamm - Mathematikgenie

p44ever 19.12.2006 - 23:36 9455 40
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Skatan

peace among worlds!
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ich hab mal aufgrund der recht gewagten aussage vom gräflichen "iq über 200" bei google eingegeben und hab mir einfach die ersten 2 seiten angeschaut!

allgemein ist das ein sehr verwirrendes thema, und ausserdem wird glaub ich viel blödsinn erzählt!

laut dieser website http://www.brainworker.ch/Bildung/IQ.htm

ist ein iq größer 200 nicht blödsinn!!
sehr selten, aber möglich!

und wenn man bedenkt dass auf der erde bald 7 mrd menschen leben -> warum soll es nicht einen geben der mehr aufm kastn hat?

semteX

begehrt die rostschaufel
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Weil gräfchen das sagt!!!!!11111111 also GLAUBS doch verdammt nochmal.

Ich bitte solche aussagen mit wissenschaftlich fundierten links zu hinerlegn, danke.

COLOSSUS

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GNUltra
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Zitat von semteX
weil sie mal willkürlich festgelegt wurde (mittelwert + streuung).

ein iq über 200 ist sehr wohl "möglich".

Bull. Ich bin jetzt zu faul, zitierbare Quellen dafuer zu suchen (das muss ich in meinen verdammten Seminararbeiten zur Genuege), aber die Glockenkurve ueber die Verteilung der Testergebnisse einer gegebenen intelligenzgetesteten Generation ist imer auf 100 gemittelt und ist generationendefektkorrigiert, weil nachweislich statistisch abhaengig von der Zeit der stattfindenden Test. AO Univ. Prof. Dr. Uta Rothmayr kann dir dazu ganz sicherlich auch in einem persoenlichen Mailwechseln mehr erzaehlen, solltest du eine Art "akademische Autoritaet" in dieser ach so schwierigen Streitfrage zu Rate ziehen wollen.

Die Messgroesze IQ als Ganzes ist in der "Fachwelt" uebrigens nicht unumstritten; ich persoenlich als interessierter Laie halte sie fuer absolut nichtswertigen Schund. Und das nicht, weil ich einmal niedrig getestet worden waere.

fatmike182

Agnotologe
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iq sagt _garnichts_ aus (auch noch nie getestet worden)!
also kann der mit seinem Quotienten >200 so oder so brausen gehn.

das einzige, wofür ich den Typen bewundere ist, dass er soetwas kann, ohne authistisch auszusehen!

dass beim iq ein Wert über 200 unmöglich ist, verstehe ich aber auch nicht ganz...
hm, dann ist er eben mental 100 Jahre alt!
(ist ein mental 100jähriger nicht so oder so bissi "unterlegener", demnach ist ein hoher iq auch nicht ganz so das wahre)

Gräflicher

Here to stay
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Zitat von semteX
Weil gräfchen das sagt!!!!!11111111 also GLAUBS doch verdammt nochmal.

Ich bitte solche aussagen mit wissenschaftlich fundierten links zu hinerlegn, danke.

bla...weil du so freundlich fragst.

Weil die aktuellen IQ-Skalen sich nach Wechsler orientieren und der eben von einer Normalverteilung mit Standardabweichung 15 und einem Mittelwert von 100 ausgeht. Wieviel % der Leute dann einen Wert von zB 150 haben kannst dir ausrechnen.
http://www.mnstate.edu/wasson/ed602lesson7.htm
Schau mal, ob du einen Wert für 200 findest.

Wie flach die Kurve bei >150 wird siehst du ja auf der von Skatan geposteten Seite:
http://www.brainworker.ch/Bildung/IQ_3.gif

Soviel zur Theorie, in der Praxis schauts dann noch viel Schlimmer hast, weil du keine Tests mehr findest, die in so extremen Bereichen differenzieren können. Da die Dinger ja auch genormt werden müssen, wirds interessant wie man zB für einen IQ von 160-170 eine Normpopulation festlegen will, wenns sogut wie keine Leute da oben gibt. Wie willst du Testitems definieren, woher die Trennschärfe bestimmen?

Und angenommen, du hättest die 10 gescheitesten Leute mit IQ 180 gefunden, wie sehn da die Skaleneigenschaften aus? Ist der Intelligenteste nun 10x so gescheit wie der davor, oder nur ganz wenig intelligenter?

Und selbst wenn, hast noch immer ein riesen Konfidenzinterval

Praktisch machts keinen Sinn, Werte von >150 zu interpretieren.
Bearbeitet von Gräflicher am 03.01.2007, 23:04

MajorTom

The question is....
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der Streit um IQ's über 200 ist eine reine Definitionsfrage (imho)

Die mir bekannte Definition von IQ lautet: 100 ist der Mittelwert aller Personen (da gabs doch den Witz, dass der amerik. Präsident sehr besorgt ist, dass die Amerikaner im Schnitt nur 100 IQ haben :D)

1 Standardabweichung (Sigma) --> siehe Gauß'sche Normalverteilung (iirc 68%) = +/- 15 Punkte - d.h. per Definition liegen 68% der Bevölkerung zw. 85 und 115 IQ - und weitere 68% des Restes (i.S. 95%) zw. 70 und 85 und zw. 115 und 130 usw.....

Um vernünftige Aussagen über jemanden traffen zu können, muß man ihm einen Test vorlegen, bei dem er eine vernünftige Anzahl der Beispiele sowohl lösen, als auch nicht lösen kann.

- und die Ergebnisse sind weit von Linearität entfernt....


D.h. z.B. nicht, dass 130 doppelt so intelligent ist wie 65, und schon gar nicht, dass wenn bei z.B. 400 Fragen mit 200 richtigen Antworten 100 IQ "rauskommt", jemand der 300 richtige Antworten schafft 150 hätte......

Imho ist die Definition so, dass jeder Person auf der rechten Seite der Kurve, eine Person auf der linken Seite im selben Abstand gegenübersteht.

Da es keinen negativen IQ geben kann (0 IQ ist so absolut wie 0 Kelvin, kälter geht nicht ;)), gibt es per Definition niemanden über 200 - selbst wenn Anton 10x so intelligent ist wie Bertha (was immer das heißen soll)

- und Berta hat einen IQ von 100, dann hat Anton noch immer keine 1000 IQ - Anton wird in die Kurve "gezwängt", deren Grenzwerte 0 und 200 sind, und hat dann von mir aus 150.

****************

Dazu kommt, dass diese Tests sowohl kultur- als auch bildungsabhängig sind. (und sehr oft nicht wirklich eindeutig - also die Lösung entspricht einer Konvention)

ein (absichtlich hartes) Beispiel:

Welches der folgenden Worte passt nicht dazu?

a) Kreisky
b) Gorbach
c) Vranitzky
d) Androsch
e) Klima

****************

um das Lösen zu können muß man 1. Österreicher sein (oder sehr nahe dran), und 2. politikinteressiert (oder ziemlich alt).

Lösungsansätze:

1) die (gewollte) Lösung heißt Androsch (war als einziger der Genannten nicht Kanzler)

Lösung 2)

- Gorbach (ist der einzige schwarze Politiker, oder wenn man den Hubert meint, der einzige nicht Rote)

Lösung 3)

- Vranitzky (der einzige Name mit einem Anfangsbuchstaben aus der zweiten Hälfte des Alphabets)

.
.
.
usw., usf.

Die Lösungsfähigkeit sprachlicher Aufgaben hängt extrem von Bildung und Konventionen ab.

***************

Für die Zusammenstellung eines Teams ist die einzige Aufgabe solcher Tests imho eine homogene Verteilung zu erreichen. (als Aufnahmetest z.B.)

Es geht weniger darum, Leute mit niedriger Intelligenz "auszusieben", als darum nicht irrtümlich jemanden mit einer Abweichung > 30 in ein Team einzugliedern. Das führt (egal in welche Richtung) nämlich zu einem Spannungsfeld, in dem der Betroffene nicht wirklich "mitarbeiten" kann.

semteX

begehrt die rostschaufel
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danke gräflicher, mit so was kann ich wesentlich mehr anfangen als mit "ist so."

Burschi1620

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ich versteh nicht soganz warum es für jeden IQ wert ein gegenteil ("gespiegelt um den punkt " IQ von 100) geben soll.

Natürlich leuchtet mir es ein dass es keine prüfmethoden und/oder vergleichszahlen gibt, dennoch spricht ja nichts gegen einen enorm gscheiteren kerl als es andere je sein könnten.
Dass es per definiton keinen IQ über 200 gibt lass ich mir gerne einreden, aber dass es keinen gibt der "vergleichbar zu IQ 200" intelligent ist nicht.

TyPhOOn_2k

Little Overclocker
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IQ tests beziehen sich ausserdem stark auf merken und rechnen. wenn man ein bisschen begabung in die richtung hat kommt man schnell mal über 120- 130.

zum vergleich: hab mit 16 mal an nem iq test unter stressbedingungen (also stark begrenzte zeit und anderes... kann mich nimmer so genau erinnern... is doch schon 5 jahre her :) ) teilgenommen und hatte nen wert von 127....

die aussage eines iq-tests ist meiner meinung nach nicht wirklich groß.... viel mehr als: wow ich hab mir gemerkt wo welches kästchen war kommt im endeffekt nicht raus.


ein ehemaliger kollege und legasteniker hat sich durch wiederholen von iq-tests von ca. 110 auf 147 gesteigert (unterschiedliche iq tests mit unterschiedlichen aufgaben... das aufgabenfeld ist aber fast immer das gleiche)

//edit: UND NEIN! es waren keine internet iq-tests ^^

//edit: @burschi: wenn du 50000 menschen für ein experiment nimmst und deren iq testen willst, wirst du einen mittelwert für deren iq finden müssen. der einfachheit halber nimmt man 100. das heisst, wenn wir eine geschlossene gruppe haben und einen mittelwert definieren ist er immer 100. da ja nicht alle den gleichen iq haben werden, gibt es welche die intelligenter sind und welche die weniger intelligent sind. ein geistig stark behinderter mensch wird z.B. nur 50-70 haben. jemand mit EXTREMER lernschwäche oder leute ohne die fähigkeit abstrakten denkens werden bei ca. 70-90. leichte lernschwächen und leute die ein "bisschen dümmer" :) sind bei 90 - 100 usw.

die verteilung wird im endeffekt so aussehen:
Link

vertikal: anzahl der menschen
horizontal: iq

die verteilung sollte in einer geschlossenen gruppe also immer in der form sein. daher müsste (theoretisch) für jeden menschen iq:50 menschen auch ein iq:150 mensch existieren.

nimmt man unsere menschheit als gruppe, sind (wahrscheinlich - kenne die genauen werte auch nicht-) ca. 70-80 % um den iq 90-110 angesiedelt.
der rest ausserhalb. je höher der iq also sein sollte, umso niedriger die wahrscheinlichkeit das so jemand existiert. ein iq von <200 ist schon so gering, dass man praktisch davon ausgehen kann, dass es soetwas nicht gibt. dazu muss man auch noch miteinrechnen, dass unser gehirn grenzen hat.

man muss hier miteinbeziehen, dass ein iq-test für diesen kerl nicht mehr wirklich aussagekräftig ist, da sich die meisten iq-test auf normalbürgerniveau beziehen und gamm eine fähigkeit besitzt, durch die er nicht mehr in dieses schema passt.
Bearbeitet von TyPhOOn_2k am 04.01.2007, 02:17

K4m4Hl

.-.-.
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steigerts euch nicht so rein is nur das funs welcome oO

Burschi1620

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Zitat von K4m4Hl
steigerts euch nicht so rein is nur das funs welcome oO
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:D ;)
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