Skatan
peace among worlds!
|
Unglaubwürdig?
Inwiefern?
Was hat irgendwas das ich hier geschrieben habe mit "Glaube" zu tun, oder meinerseits mit der Negation von Tatsachen? Also wo ich keine Einsicht gezeigt habe?
Ich fordere/fördere Einsicht mit dem was ich gschrieben habe, oder zumindestens dass man mal versteht was den anderen antreibt.
Meine Argumente waren für den Antrieb absolut treffsicher, den gesundheitlichen Teil habe ich ja bewußt ausgeklammert die GoT und Fahrradvergleiche sind halt IRGENDWAS! ja ich habe deinen punkt verstanden, alles was einen selbst nicht betrifft könnte von dem her verboten werden. aber es gibt halt einen objektiven unterschied durch den schaden für dritte. den unterschied gibt es, und das gilt es zu beachten, da kann ich mich nicht mit "den gesundheitlichen teil hab ich ja bewusst ausgeklammert" retten wenn es um ein gesetz zu gesundheit geht
|
wergor
connoisseur de mimi
|
@DAO, du hast cuero's post falsch verstanden.
|
Cuero
Moderator
|
mMn untergraben diese Beispiele aber die Linie der Raucher, weil sie eben fast alle „hinken“.
Ich habs nicht verfolgt, aber einzugestehen, dass Rauchen „oarsch“ f Dritte ist und das mal als unstrittig festzustellen, wäre kein Schaden.
|
Neo-=IuE=-
Here to stay
|
@ Rauchen vs Alk: man kann das einfach nicht vergleichen, weil, wie schon von vielen gebracht, das Trinken keinen Einfluss auf Dritte hat (Schwangerendiskussion mal ausgenommen, weil da hilft auch kein Gesetz, gegen diese Blödheit) Wenn ihr es mit etwas vergleichen wollt, sucht euch etwas legales, was schädlich für die Menschen in der unmittelbaren Umgebung ist und trotzdem erlaubt ist! Wird halt schwer was vergleichbares zu finden. Allein das sollte schon zu denken geben!
@ Unternehmerische Freiheit: Wenn es ok sein soll, dass wer Raucherlokale macht, weil das ja sonst seine Freiheit einschränkt, könnte man genauso fordern, dass "Rasse x" oder "Religion Y" in das Lokal nicht reindürfen, weil das schränkt ja sonst die unternehmerische Freiheit ein, wenn man das nicht beschränken darf. "Wer dagegen ist, muss ja nicht hingehen"
|
böhmi
AdministratorSpießer
|
@ Rauchen vs Alk: man kann das einfach nicht vergleichen, weil, wie schon von vielen gebracht, das Trinken keinen Einfluss auf Dritte hat (Schwangerendiskussion mal ausgenommen, weil da hilft auch kein Gesetz, gegen diese Blödheit) Wenn ihr es mit etwas vergleichen wollt, sucht euch etwas legales, was schädlich für die Menschen in der unmittelbaren Umgebung ist und trotzdem erlaubt ist! Wird halt schwer was vergleichbares zu finden. Allein das sollte schon zu denken geben! Jein, wenn ich 1 Bier trinke, habe ich keinen Einfluss auf andere. Wenn ich 8 Bier saufe, schaut es anders aus. Ich weiß jetzt nicht, ob rauchen oder Alkohol (Alkohol am Steuer, Gewalt, ...) mehr passive Opfer hat. Bedeutet aber nicht, dass auch auch nur ansatzweise auf irgendeiner Linie mir irgendjemandem hier im Thread bin
|
ccr
|
oder den familien der opfer von betrunkenen verkehrsteilnehmern. Aus diesem Grund ist alkoholisiertes Autofahren ja auch verboten. Und um wieder auf den Arbeitnehmerschutz zurückzukommen: in Betrieben, in denen Alkohol ein Sicherheitsrisiko sein könnte, ist er besonders streng verboten, inklusive Kontrollen und strenger arbeitsrechtlicher Konsequenzen. Aber ich weiß schon, es muß ja keiner in der Gastronomie arbeiten, oder man könnte die Kellner ja auch in eine Tiefseetaucher-Glocke stecken. Hauptsache eine Handvoll Kampfraucher kann ihrem Hobby frönen. Jedem halbwegs dichten Raucher ist nämlich schon gedämmert, dass das Essen besser schmeckt, wenn die Umgebung nicht nach Rauch stinkt und der Tischnachbar rüberqualmt, und es fein ist, wenn man nach einem Auswärtsessen nicht wie ein Aschenbecher stinkt.
|
HaBa
LegendDr. Funkenstein
|
mMn untergraben diese Beispiele aber die Linie der Raucher, weil sie eben fast alle „hinken“.
Ich habs nicht verfolgt, aber einzugestehen, dass Rauchen „oarsch“ f Dritte ist und das mal als unstrittig festzustellen, wäre kein Schaden. Um den Gesundheitsaspekt gehts garnicht, mir zumindestens, da brauch ich nicht diskutieren. Was hinkt denn an den Beispielen? Die dienen dazu zu verdeutlichen warum man etwas macht obwohl es z.B. der Gesundheit schadet. Oder warum es trotzdem nicht richtig ist wenn alles verboten wird was einen nicht interessiert ....
|
HaBa
LegendDr. Funkenstein
|
Oh, der Raucher als Rasse.
Ich bin raus, viel Spaß bei eurem Djihad/der Endlösung ohne auch nur ein einziges Wort verstanden zu haben was geschrieben wurde weil ihr so unglaublich borniert/verbohrt seid ...
|
Skatan
peace among worlds!
|
Um den Gesundheitsaspekt gehts garnicht, mir zumindestens, da brauch ich nicht diskutieren.
Was hinkt denn an den Beispielen? Die dienen dazu zu verdeutlichen warum man etwas macht obwohl es z.B. der Gesundheit schadet. Oder warum es trotzdem nicht richtig ist wenn alles verboten wird was einen nicht interessiert .... bergwandern und radfahren hat aber einen überwiegenden positiven einfluss auf die gesundheit, auch wenn es dabei halt auch zu unfällen kommen kann. rauchen hat einen rein negativen einfluss. du verstehst wirklich immer noch nicht was an deinen beispielen hinkt?? hui..
|
UnleashThebeast
unsäglicher Prolet
|
das schreibst du, nachdem du 3 Seiten lang vom Djihad/der Endlösung postest? oida, gspürst du dich eigentlich selbst noch???
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
@cuero:
erzähl das mit den nicht nebenwirkungen von alk den kindern deren schwangere mütter getrunken haben, oder den familien der opfer von betrunkenen verkehrsteilnehmern. Deswegen ist alk in diesen speziellen Situationen ja verboten, wegen der Fremdgefährdung.
|
semteX
begehrt die rostschaufel
|
ich hätt z.b. kein problem mit "raucherclubs", quasi shisha bar fuer "dosige", nur hast dann den deutschen effekt - auf einmal is jedes beisl ein raucherclub
|
Smut
takeover & ether
|
nichts anderes als jeder soll selbst entscheiden sage ich seit jeher.
somit entscheidet der potentielle kunde ob er kunde sein möchte.
niemand soll mehr rauchen oder zu rauchen anfangen.
von mir aus sollen die alkis, kiffer, junkies, raucher und sonstige gruppen sich nach belieben nach valhall trinken,rauchen, schnupfen, essen wwi.
jedem das seine. Geht halt am Punkt vorbei. Derzeit ist die Diskussion nicht rauchen generell zu verbieten sondern eben das Rauchen in lokalen und co. Inwiefern stellt das deine Regelung sicher? Kann ja dann jeder der sich die 20€ pro Zigarette leisten will machen - inwiefern sind seine Mitmenschen durch Passivrauchen verschont?
|
Neo-=IuE=-
Here to stay
|
Oh, der Raucher als Rasse.
bin raus, viel Spaß bei eurem Djihad/der Endlösung ohne auch nur ein einziges Wort verstanden zu haben was geschrieben Nicht der Raucher als Rasse, sondern "die unternehmerische Freiheit ohne Rücksicht auf andere" und mit den hinkenden Vergleichen habe nicht ich angefangen. Ich wollte damit eben genau aufzeigen wie blöd ein Vergleich ist, der komplett hinkt. Und "Um den Gesundheitsaspekt gehts garnicht, mir zumindestens, da brauch ich nicht diskutieren." ist eben einfach falsch. Nichtraucherschutz geht eben um Gesundheit und das müssen auch die Raucher die im Lokal rauchen wollen, bzw. die Unternehmer die sich dadurch Geschäft erwarten, akzeptieren! Man kann das nicht ausklammern, nur weil einem dann die Argumente ausgehen!
|
wacht
pewpew
|
Ich glaub das mans als Raucher selber einfach net mitkriegt wie grauslich das ganze eigentlich ist. Ich rauch selber gern hinundwieder mal eine (oder nach ein paar Bieren auch mal mehr) und hab frueher auch taeglich graucht, bin aber Raucherlokalen gegenueber ziemlich abgeneigt und finds grauslich. Fuer mich ghoerts dazu das ich raus/sonstwohin geh wenn ich eine Rauchen will - finde das sogar eher positiv weil 'Pause', ein bisserl kuehle/frische Luft (so laecherlich das jetzt klingt ) und bei groesseren Runden auch a bisserl a Durchmischung der Leute passiert. Ich geh aber auch mal kurz raus wenn ich Blaehungen hab und lass net minuetlich einen fahren waehrend ich im Beisl steh - und das is noch netmal gesundheitsschaedlich sondern wuerde nur ungut riechen. Ueber den Gesundheitsaspekt muss man imo auch wirklich net diskutiern - der ist ja 100% eindeutig fuer ein Verbot. Da gibts ja garkein sinnvolles Argument dagegen oder? Selbst wenn uns der wurscht ist bleibt die Frage halt obs besser ist das man als Raucher 3 Minuten raus muss oder das fuer alle die Bude ganzen Abend stinkt weil eine Zigarette geraucht wurde. Und selbst da ist es imo logisch das man Ruecksicht nimmt und rausgeht. Und natuerlich bleibts net bei der einen... Geht mir absolut net ins Hirn wie man als Raucher da von NR-Djihad reden kann. Das is noch netmal gutes Benehmen, das ist ein Mindestmass an Ruecksicht die man da fordert, selbst ohne den Gesundheitsaspekt zu argumentieren.
|