22zaphod22
chocolate jesus
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"Handy wegnehmen" ist aber voll verständlich. Wer will mit iPhone bewaffnete C-Influenza und Fame-Bitches auf einer Party haben, auf der neben der Band vielleicht auch noch andere Promis sind?
Kamerahandies sind einfach eine Seuche, und auch auf Parties in meinem Freundeskreis schon lange unerwünscht. Die Sanna Marin würde sich wohl auch wünschen, dass es auf Parties weniger Handies gäbe 
Das mit dem Raum, ich mein, ja, eh, moralisch zweifelhaft. Aber wenn mit offenen Karten gespielt wird, warum nicht. Das sind alles erwachsene Menschen, und niemand wurde zu etwas gezwungen. Eine der Betroffenen meint auch, dass die Scout da ganz transparent war, und dazu gesagt hat, dass es die Einladung zur After Party nur gibt, wenn man zu Sex bereit ist.
Ich tu mir da halt schwer. Klar, moralische Standards wandeln sich mit der Zeit, es ist auch ok, wenn man über Machtgefälle, etc. spricht.
Andererseits halte ich aber auch nichts von einer Entmündigung erwachsener Menschen und dieser ständigen Inszenierung als Opfer. Nicht jede unangenehme Situation ist deswegen gleich Missbrauch und Gewalt. Solange ein Nein akzeptiert wird, schreibt man das halt als Lebenserfahrung ab. IMHO. auch +1 wenn das Erwachsene Menschen untereinander vereinbaren muss man sich die Moralkeule hinstecken wo die Sonne nicht scheint ... trotzdem ist eine Aufklärung wichtig - und ja natürlich wird falls nichts verwerfliches rauskommt nicht genau so reißerisch darüber berichtet ... das ist aber die andere Seite der Medaille des "Rockstarlebens" ... da hält sich das Mitleid in Grenzen und letztendlich macht man auf diversen "Fickplattformen" doch nichts anderes ... bzw. wird dort auch "vermittelt"
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Was glaubst Du, wieviele Frauen auf so ein Konzert gehen, die davon träumen, vom Sänger Backstage gevögelt zu werden?
Und wieso auch nicht. Wenn mir wer anbietet, mit Salma Hayek in die Kiste zu steigen, denke ich auch nicht drüber nach, ob das vielleicht traurig oder respektlos oder moralisch verwerflich ist, sondern sage ja. (und es wird auch niemand auf die Idee kommen, das zu verurteilen, weil ich als Mann ja automatisch immer in der selbstbestimmten Machtposition bin, während Frau das Opfer ist).
Die Mitarbeiterin der Band macht im Grunde nichts anderes, als Angebot und Nachfrage zusammenzuführen. Keine Frage, aber wenn du im getrennten Abteil von Rest der Party mit 12 anderen Betrunkenen dudes wartest und sich die Salma einen aussucht kommt dir der Gedanke wahrscheinlich eher. Letzteres ist eine interessante Ansicht, danke. Aber da ist halt auch eine Asymmetrie beim Informationsgehalt. Bei hookup Seiten (Siebe zaphs argument) haben halt beide selben Informationsstand, Aufwand und genug Zeit zum überlegen. Aber wahrscheinlich ist es was WM gesagt hat, die essentielle Frage ist wohl ob und wie Druck ausgeübt wurde
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.06.2023, 16:46
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Jedimaster
Here to stay
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kenne genug Fälle wo für eine gewisse Zeit nicht mal die Polizei ohne Diskussion (also ohne wirklich konkreten Anlass schon mal gar nicht) Zutritt zu solchen Bereichen bekommt. Öhm ... ohne Durchsuchungsbefehl würde ich mal sagen soweit, so normal ?
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Ich stimm dir prinzipiell zu und verstehe komplett deinen Punkt, aber auch wenn ich rumgehe und systematisch für jemand anderen unterwürfige Leute für Sex suche, tu ich mir schwer das als moralisch einwandfrei zu sehen. Klar, Erwachsene Leute und so, aber zeugt doch irgendwie von potentiell mangelndem Respekt gegenüber deinem Sex-Partner. genau darum gehts mir auch, ich finds z.B. auch was anderes wenn der Sänger die Leute persönlich einlädt... oder jemand von der crew weil er die halt kennt oder mit denen gesprochen hat oder wwi... das ist auch das was whitegrey schreibt.... aber in dem Fall liest es sich ja so wie wenn das systematisch jedesmall gleich abfläuft und genau geplant ist.... also wenn ich Ramstein hören würde, würde mich das doch ein bisserl irritieren tbh und ich würd mir überlegen ob ich die band noch unterstütze..... aber das soll jeder für sich selber entscheiden
Bearbeitet von davebastard am 06.06.2023, 16:58
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Wyrdsom
Komischer Kauz
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wie kann man sich das vorstellen? da gehen quasi Angestellte von Lindemann im Publikum rum und suchen Frauen nach "Optik" aus die dann auf die After-Show Party eingeladen werden mit dem Hinweis da aber gep***rt wird? So wird’s berichtet von mehreren weiblichen Personen bzw. Betroffenen. Ich finde, dass man die Musik getrennt von solchen Dingen die passiert sind behandeln muss und künstlerische Freiheit (definierte jeder anders, ich weiß) die bleiben muss die sie ist. Gibt genug Künstler mit krassen Texten wo man auch alles reininterpretieren kann oder es nicht ernst nimmst. Und nochmal, das ist kein Versuch (vermeintlich) geschehenes zu entschuldigen oder schön zu reden. Wenn Till wirklich so krank ist, soll allein die Justiz richten.
Bearbeitet von Wyrdsom am 06.06.2023, 17:28
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ich hab bewusst nicht die strafrechtliche seite gemeint das ist ja sowieso klar ...
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verFehler
Little Overclocker
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mich wundert hier garnichts... und Mitleid mit den jungen Mädels hab ich schon garkeines - Einladungen zu solchen Events, die es augenscheinlich nur wegen des Geschlechts gibt, werden eben gerne angenommen, bis eben Zahltag ist.
dass KO tropfen nicht ok sind, da sind wir uns alle einig, aber fürs koksen und saufen ist auch jeder selbst verantwortlich
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Wyrdsom
Komischer Kauz
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Die Sache ist noch nicht entschieden. Noch dazu kommt jetzt aus jeder Ecke Feuer dazu, besonders von den Medien. Und ich denke, man kann scho nein wenig sachliche Empathie walten lassen und nicht gleich "die Mädels" verurteilen von Haus aus. Natürlich gibt es "schwarze Schafe" die bewusst bei sowas mitmachen, aber dennoch. Anderen Leid zuzufügen, SOLLTE es dazu gekommen sein und entmündigen quasi, davon distanzieren wir uns auf jeden Fall (da is denk ich jeder d'accord).
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verFehler
Little Overclocker
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ich verurteile ja nicht mädels, die bewusst bei sowas mitmachen - warum auch?
Hier findet ein Handel statt, dem beide bereitwillig zustimmen. Natürlich finde ich beide Seiten widerlich aber das tut nichts zur Sache.
Weiters würde ich Gefühle und Empathie bei evtl strafrechtlich relevanten Sachen raushalten.
Problematisch wird die Sache erst, wenn Mädels diese Angebote annehmen, deren Annehmlichkeiten konsumieren und sich nachher blöd stellen und meinen von nichts gewusst haben zu wollen.
Ich würd auch nie irgendwelchen Hansln mein Handy geben, ich werd aber auch nicht auf solche Parties eingeladen
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Hier findet ein Handel statt, dem beide bereitwillig zustimmen. Um das als Tatsache feststellen zu können muss man sich aber die Bedingungen ansehen unter denen dieser 'Handel' stattfindet. Ist da die Kommunikation im Vorfeld wirklich so transparent, besteht nicht von Anfang an ein emotionales Abhängigkeitsverhältnis zwischen Fan und Künstler das bewusst ausgenutzt wird usw... Da jetzt allen zu unterstellen bewusst einen Handel einzugehen finde ich etwas voreilig ohne die genauen Details zu den einzelnen Fällen zu kennen.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Die Einstellung hier ist aber schon sehr sexistisch.
Nur weil etwas ma mit wem an Shot trinkt oder etwas feiert muss es doch nicht zum sex kommen.
Wenns für beide Okay ist warum nicht? Aber sobald wer nein sagt gibt's kein diskutieren mehr.
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schichtleiter
Addicted
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Die Einstellung hier ist aber schon sehr sexistisch.
Nur weil etwas ma mit wem an Shot trinkt oder etwas feiert muss es doch nicht zum sex kommen.
Wenns für beide Okay ist warum nicht? Aber sobald wer nein sagt gibt's kein diskutieren mehr. genau das. Consent kann jederzeit (auch während dem Akt) wieder entzogen werden, und dann hat das Diskussionslos akzeptiert zu werden. Und wenn eine "gefinkelte" sagt sie wär prinzipiell bereit und es sich dann danach auf der Party anders überlegt, dann hat das halt auch ein Till Lindemann zu akzeptieren. alles andere ist Vergewaltigung. Ein Vertrag der eine Verpflichtung zu Sex beinhaltet ist sittenwidrig und daher nichtig und kann nicht exekutiert werden. Wohl aber kann er erfüllt werden ("Naturalobligation"), deswegen kann man von Prostituierten hinterher das Geld nicht zurückverlangen.
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sk/\r
i never asked for this
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genau das. Consent kann jederzeit (auch während dem Akt) wieder entzogen werden, und dann hat das Diskussionslos akzeptiert zu werden.
Und wenn eine "gefinkelte" sagt sie wär prinzipiell bereit und es sich dann danach auf der Party anders überlegt, dann hat das halt auch ein Till Lindemann zu akzeptieren.
alles andere ist Vergewaltigung. Ein Vertrag der eine Verpflichtung zu Sex beinhaltet ist sittenwidrig und daher nichtig und kann nicht exekutiert werden.
Wohl aber kann er erfüllt werden ("Naturalobligation"), deswegen kann man von Prostituierten hinterher das Geld nicht zurückverlangen. hmmm hmmmmmm hmmmmmmmmmm wieso frag ich mich kennst du dich da so extrem gut aus? also erster teil ist klar. aber die letzten sätze so.
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Jedimaster
Here to stay
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wieso frag ich mich kennst du dich da so extrem gut aus? Steht sicher auf cocklovers.at so beschrieben 
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schichtleiter
Addicted
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hmmm
hmmmmmm
hmmmmmmmmmm
wieso frag ich mich kennst du dich da so extrem gut aus?
also erster teil ist klar. aber die letzten sätze so. Ich habe mal Jus studiert und das ist eines der Standardbeispiele zu im Privatrecht zu sittenwidrigen Verträgen bzw. Naturalobligationen Hier das zugehörige OGH-Urteil https://www.ris.bka.gv.at/Dokument....genSeit=Undefin
Bearbeitet von schichtleiter am 06.06.2023, 19:24
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