Rammstein => After Show Party

Zitat aus einem Post von Nightstalker

Na es geht sicher nicht drum ob es OK ist, dass Stars auf Partys Sex mit Fans haben, da seh ich eigentlich kein Problem solange das natürlich freiwillig und moralisch / gesetzlich korrekt abläuft.

Verwerflich finde ich es, wenn Frauen systematisch nur zu diesem Zweck "besorgt" werden und dann wie das Vieh vor den Schlächter geführt werden. Das sind wir von moralisch weit weg, rechtlich mag das noch irgendwie argumentierbar sein aber ganz ehrlich, das ist ekelhaft.

Und dann stellt sich die Frage, welche Motive hat jemand der sowas tut. Wenn er nur Sex haben will, kann er ja auf der Party seine weiblichen Fans fragen, wird sicher eine freiwillig mitmachen (so wie ich es eingangs geagt habe, voll ok). Das scheint in dem Fall aber nicht zu genügen und da fängt es dann schon an richtig ekelhaft zu werden!

Selbst wenn rechtlich alles OK ist, ist das Moralisch schon lange nicht mehr tragbar an dem Punkt. Wenn man sich die Texte von Rammstein und Lindemanns sonstige "Ergüsse" (wie passend) so ansieht, könnt man schon den Eindruck bekommen, dass er gewisse Neigungen hat und ich glaub darauf läuft es dann am Ende raus.

Ja, das ist aber am Ende nur dein moralischer Kompass. Es ist ja nicht auszuschließen, dass der Rockstar und die Groupies da beiderseits sehr zufrieden mit dem Outcome sind. Mitunter wurden Groupies ja auch selbst schon zu Stars.

Zitat aus einem Post von ccr

"Handy wegnehmen" ist aber voll verständlich. Wer will mit iPhone bewaffnete C-Influenza und Fame-Bitches auf einer Party haben, auf der neben der Band vielleicht auch noch andere Promis sind?

So wie ich das verstanden habe waren die auch auf der "normalen" Aftershow Party und wurden dann ins séparée gebracht und dort die Handy eingesackelt. Es ist schon klar warum es gemacht wurde, aber die Möglichkeit wegnehmen mit deinen Freundinnen ausserhalb zu kommunizieren ist halt zach.

Zitat aus einem Post von ccr

Eine der Betroffenen meint auch, dass die Scout da ganz transparent war, und dazu gesagt hat, dass es die Einladung zur After Party nur gibt, wenn man zu Sex bereit ist.

Ich glaub die Quintessenz hier (moralisch) ist wie und ob das gedehnt wurde. Wenn die wirklich geziehlt abgefüllt worden sind -> imho ein Nogo und würde ich meinen hat er nicht notwendig. Und wenn da wirklich ein Roster an Damen bereit gestellt wurde, einzig und alleine für seine Fleischeslust, ohne das die was davon haben, frag ich mich warum nicht einfach "Profesionelle". Da weiß jeder worauf er sich einlasst, aber das hätte halt wohl gekostet. (Und mit nix davon haben meine ich rumstehen mit den anderen Objekten der Begierde und warten das der große Till kommt, pun intended)

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Es ist ja nicht auszuschließen, dass der Rockstar und die Groupies da beiderseits sehr zufrieden mit dem Outcome sind.

Ist aber auch nicht auszuschließen das da einige mit "das war schon sehr grenzwertig" rausgegangen sind. Ich bin sicher nicht prüde oder würde jemand das verdenken, aber den "Harem"-Geschmack dabei find ich schon grenzwertig, wenn sich manche unter Druck gesetzt gefühlt haben.

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf

So wie ich das verstanden habe waren die auch auf der "normalen" Aftershow Party und wurden dann ins séparée gebracht und dort die Handy eingesackelt.

So wird's berichtet, ja.

Zitat aus einem Post von ccr

"Handy wegnehmen" ist aber voll verständlich. Wer will mit iPhone bewaffnete C-Influenza und Fame-Bitches auf einer Party haben, auf der neben der Band vielleicht auch noch andere Promis sind?
Kamerahandies sind einfach eine Seuche, und auch auf Parties in meinem Freundeskreis schon lange unerwünscht. Die Sanna Marin würde sich wohl auch wünschen, dass es auf Parties weniger Handies gäbe

Das mit dem Raum, ich mein, ja, eh, moralisch zweifelhaft. Aber wenn mit offenen Karten gespielt wird, warum nicht. Das sind alles erwachsene Menschen, und niemand wurde zu etwas gezwungen. Eine der Betroffenen meint auch, dass die Scout da ganz transparent war, und dazu gesagt hat, dass es die Einladung zur After Party nur gibt, wenn man zu Sex bereit ist.

Ich tu mir da halt schwer. Klar, moralische Standards wandeln sich mit der Zeit, es ist auch ok, wenn man über Machtgefälle, etc. spricht.
Andererseits halte ich aber auch nichts von einer Entmündigung erwachsener Menschen und dieser ständigen Inszenierung als Opfer. Nicht jede unangenehme Situation ist deswegen gleich Missbrauch und Gewalt. Solange ein Nein akzeptiert wird, schreibt man das halt als Lebenserfahrung ab. IMHO.

nothing to add

wie kann man sich das vorstellen? da gehen quasi Angestellte von Lindemann im Publikum rum und suchen Frauen nach "Optik" aus die dann auf die After-Show Party eingeladen werden mit dem Hinweis da aber gep***rt wird? Das find ich schon ein bisserl abartig....
Ich hab nix gegen ausgelassene Parties wo es dann vll etwas frivol zugeht aber der Punkt geht sich für mich halt irgendwie nicht aus... aber wie eh andere schon geschrieben haben, solange alles freiwillig passiert ist das wsl rechtlich im Rahmen.

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Die Frage muss aber einzig und allein sein: Wurden sie unter Druck gesetzt?

Wie gesagt, ich denke es ist überhaupt kein Problem ausreichend unterwürfige Menschen zu finden, die dann in der Situation zu allem ja und Amen sagen.

Das ist sicher die wichtigste Frage.
Ich stimm dir prinzipiell zu und verstehe komplett deinen Punkt, aber auch wenn ich rumgehe und systematisch für jemand anderen unterwürfige Leute für Sex suche, tu ich mir schwer das als moralisch einwandfrei zu sehen. Klar, Erwachsene Leute und so, aber zeugt doch irgendwie von potentiell mangelndem Respekt gegenüber deinem Sex-Partner. Solange sich individuelle Personen auf alle möglichen Spielarten inkl. Respektlosigkeit einlassen und die für sie ok ist, do your thing. Aber wenns systematisch durch Dritte organisiert wird tu ich mir persönlich schwerer damit.

Ich arbeite mittlerweile viel 'Backstage' und das ist eine ganz eigene Welt.

Da gilt seitens der Veranstalter und loaklen Promoter halt oft immer noch das Motto 'der Künstler & das Management bekommen was sie verlangen'. Das ist jetzt nicht auf explizit auf die Anschuldigungen bezogen, eher generell auf Wünsche, Extrawünsche, Vertragsbedingungen & Co. Aber in so einem Umfeld ist die Chance sicher größer, dass das auch ausgenutzt wird.

Und die haben meistens die Möglichkeit in geschlossenen Räumen mit Zugangskontrolle zu agieren. Die größeren Künstler haben eigene Tour-Securities/Personenschützer die 'über' den lokalen Securities stehen und ich kenne genug Fälle wo für eine gewisse Zeit nicht mal die Polizei ohne Diskussion (also ohne wirklich konkreten Anlass schon mal gar nicht) Zutritt zu solchen Bereichen bekommt. Klingt zugegebenermaßen fragwürdig genug für Außenstehende aber ist meiner Erfahrung nach absolut Realität.

Das bezieht sich rein auf 'on-location' aber VIP/Aftershow-Parties oder auch mal Parties für die Tour-Crew sind ganz normal. Dass da selektiv Einladungen vergeben werden (dort will man generell nur Leute haben die man selbst ausgesucht oder zumindest vorselektiert hat) habe ich auch schon mitbekommen und scheint normal zu sein. Kenne auch Fälle wo das laut Erzählung in 'one-night stands' geendet hat - aber das war zwischen Tour-Crew und lokaler Crew und (abgesehen von Alkohol) ohne Drogen im gegenseitigen Einverständnis.

Nur um zu verdeutlichen, dass in dem Umfeld vieles normal ist das für Außenstehende wohl generell schon bedenklich wäre und, dass da teils 'eigene' Regeln gelten.

Da gehört aber immer auch jemand dazu der das als Mitwisser zulässt denn in dem Umfang in dem sich die Anschuldigungen bewegen muss jemand vom Management Bescheid gewusst haben und zumindest passiv oder auch aktiv beteiligt gewesen sein das zu ermöglichen.