Polizei-Schwerpunkt gilt Radfahrern

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kel 23.04.2007 - 11:14 8093 123

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salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: Bonner Exil #2 Posts: 5303	24.04.2007 - 11:28 Zitat von Mr. Zet ...Vielleicht sind es ja aber auch nur die regionalen Unterschiede, die so groß sind und in Oberösterreich gibt es nur geistig benachteiligte Radfahrer dafür aber lauter handzahme und zuvorkommende Autofahrer? Ausgangspunkt dieser hitzigen Diskussion war ja, dass selbst hier einige meinen, ihnen ist das gute Aussehen des Rades wichtiger als das evtl. dadurch gefährdete Leben. Ganz nebenbei zieht ein Autofahrer nehzu immer die Arschkarte, wenn er einen Fußgänger/Radfahrer erwischt - kann ich selbst aus zwei kürzlich passierten Unfällen nur bestätigen. Dass es auf jeder Seite Depperte/Idioten/Trottln gibt dürfte allen hier klar sein
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19714	24.04.2007 - 11:34 @Zet: ich kann nur mein Umfeld als Referenz hernehmen: in der (sehr kleinen) Innenstadt von Freistadt ist eine 30er-Zone, und die 3 Hauptstraßen durch sind Einbahnen , 2 davon haben Radfahrstreifen und sind immer noch breit genug dass ein Auto/LKW und ein Radfahrer locker aneinander vorbeikommen (30er nicht vergessen) Problematisch wirds wenn man selber 30 fährt und aus einer Tordurchfahrt schießen 2 Radler daher => Rennrad, Dress, viel zu hohe Geschwindigkeit => die selben Typen habe ich schon mehrmals fast erwischt, und das obwohl ich mich an _alle_ Regeln gehalten habe. Da ich selber Motorradfahrer bin weiß ich auch wie besch*** es sein kann einspurig unterwegs zu sein. Ich kompensiere das aber nicht mit übertrieben offensiver Fahrweise, das ist nämlich der typische Radfahrerweg " .. und waun wos is san eh de aundan schuid" usw. Ein Bekannter von mir ist mittlerweile Ex-Radprofi, mit dem habe ich mich auch mal über diese unselige Geschichte mit "zu Trainingszwecken nebeneinander fahren" unterhalten, der meinte auch dass das viele Hobbyefahrer wohl nur nützen um anderen auf den Wecker zu gehen ... Passiert mir relativ häufig das ein großes Rudel extrem aggressiv und offensiv unterwegs ist (viele Radfahrer bei uns), und auch wenn man auf Sicht fährt, aber wwi wie viele Radfahrer deren ganz linke schon auf der anderen Fahrbahn fahren sind halt ein extrem gefährliches Verkehrshindernis. Ich bin auch schon öfters wwi wie lange hinter solchen Rudeln nachgefahren, einfach weil die nicht mitspielen und sich überholen lassen wollen und das aber nötig wäre um es für alle gefahrlos zu machen (und das bei über 200 Pony, aber es geht eben einfach oft nicht in meiner Gegend) Zu den Lemmingen: sieht man ja täglich dass Radfahrer mit vollem Hurra am Gehsteig daherbrausen und dann bei Fußgängerampeln ohne abzusteigen drüberrasen. Ist mir im Prinzip egal, aber ichbiege täglich mehrmals bei solchen Übergängen ab, und auch wenn man aufmerksam usw. ist, aber das sind einfach extrem gefährliche Sachen => Bsp. wenn ich rechts abbiege kann ich den von vorne ja noch sehen, der von hinten ist sehr schwer auszumachen und kann leicht übersehen werden. Und gnade mir Gott falls ich mal so einen Helden übersehe und der über mein Auto absteigt ... Je größer die Stadt desto größer der Anteil solcher Helden, zumindestens meine bisherige Erfahrung sagt das. Zur Trennung weiter oben: Fußgänger und Radfahrer sind sich sehr oft nicht bewußt in welche Gefahr sie sind, und derartige Schleusen würden vielen das Leben erleichtern ... => die Fußgänger bräuchten keine Angst haben, die Skater müssten nicht nach vorn und nach hinten sehen und für die Radfahrer wäre es flüssiger. Dass 2 einfache weiße Linien nicht funktionieren kann auch jeder täglich begutachten, deshalb der in die andere Richtung überspitzte Vorschlag ... So wie ich "Lobau" einschätze ist das ja eher ein Naherholungsgebiet und weniger eineFläche mit viel Verkehr, von denen reden wir hier nämlich, und so gesehen glaube ich dir gerne dass es dort ruhiger zugeht und du emehr Sonntagsfahrer siehst ...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	24.04.2007 - 11:54 Ich meinte nur, dass ich als Radfahrer meistens nur in der "Lobau" (= Teil des Nationalparks Donau-Auen) unterwegs bin. Aber um dort hin zu kommen muss ich auch erstmal über/entlang Straßen. Wir sind da auch immer zu zweit unterwegs, und fahren auch teilweise nebeneinander auf der Straße. ABER das ist eine schnurgerade Straße mit wenig verkehr und wann immer ein Auto kommt, lässt sich einer zurück fallen und wir fahren wieder im "Gänsemarsch". Leider checken das nicht alle, ist klar. Aber darum ging es ja nicht, sondern, dass ich als Autofahrer in Wien und Umgebung die "Trotteln" in allen Teilnehmergruppen ausmachen kann. Und als Autofahrer kommen mir eigentlich mehr schlechte Autofahrer unter, als schlechte Radfahrer. Daher meinte ich das wegen möglichen Regionalen unterschieden. Aber es gibt hier wie da Spezialisten. Bei meinen Eltern (30er Zone, "Wohnhäuser only Satellitensiedlung") gibt es 2 so "Hirnis" die mit so einem 2-spurigem Fahrrad (Ka wie man das nennt) herumfahren und irgendwie durch die Gassen fahren. Da war ich nicht der einzige, der die schon mehrfach fast abgeschossen hätte. Und zu deinem Beispiel bzgl Radfahrer über Zebrastreifen: Es gibt in Wien genug Radwege, die auf/neben Gehsteigen geführt sind und entsprechend parallel zum Zebrastreifen die Fahrbahn überqueren. Und genau an diesen stellen fällt mir immer wieder auf, wie wenige Autofahrer eben auf die von dir angesprochene Problematik der von hinten kommenden Radfahrer Rücksicht nehmen, wenn sie rechts abbiegen. Obwohl dann eben der Radfahrer im Recht wäre und Vorrang hätte. Hingegen ist mir bisher kaum ein Radfahrer unter gekommen, der selbstmörderisch über Zebrastreifen gefahren wäre, wo er es nicht darf.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19684	24.04.2007 - 11:55 Zitat von DAO ad 1.) steuern für auto/lkw/motorradfahrer werden f. strassenbau ausgegeben, steuern fuer essen und trinken wohl eher nicht. Gut, ich denke aber (ich bin zwar kein erfahrener Straßenbauarbeiter, denke der Hausverstand wird diese Arbeit genauso übernehmen können) Straßenschäden entstehen in der Regel wohl nicht durch Radfahrer. Insofern könntest du genauso von Fußgängern Straßenabgaben/-steuern verlangen. Zitat von DAO 2.) ein radfahrer kann wohl einen milionenschaden verursachen, hab ich kosten verursacht nein ich zahl nur brav. [sarcasm]Ist mit Sicherheit die Regel...[/sarcasm] Aber ok, ich bin ja nicht überall gleichzeitig auf der Welt und weiß daher nicht wieviele Radfahrer täglich in Ferraris und Glaspaläste reinkrachen. Zitat von DAO ad 3.) hab ich gesagt das sies sollen ? Ich hab es dir unterstellt weil ich zwischen den Zeilen gelesen habe, wenn du damit nicht gemeint hast dass es auf Radfahrer zutrifft ergibt die Auflistung der Autobahn unter deinen Fakten aber keinen Sinn. Zitat von DAO ad 5.) siehe ich fahre viele km quer durchs land und viel durch staedte vor allem wien beruflich bedingt. und ich sehe sowas täglich. Hm, imho ist das ein Problem jedes "Fahrers" (egal mit was) dass wenn man den ganzen Tag in der Gegend herumfahrt JEDEN Tag irgendeinen Scherzbold oder Vollkoffer trifft. Ich habe die Erfahrung gemacht (besonders im RK, da dort viele alt-eingesessene Fahrer, oft damals LKW- oder Taxi-Fahrer, arbeiten) dass sich Autofahrer/LKW-Fahrer/... einfach irgendwann über jeden sch..ss aufregen (sorry um das sagen zu müssen) und DAS ist meiner Meinung nach wirklich die Regel. Ich weiß nicht woher das kommt, villeicht weil man einfach wenn man den ganzen Tag im freien ist die geballte Dummheit der Menschen sieht ... kA, aber es ist einfach so. Langjährige Fahrer sind einfach von allem angepisst. Zitat von DAO ad 6.) du bist "alle" radfahrer um das zu wissen. ad schublade : denkst du nicht in schubladen ? oder fahrst du ewige km deines lebens auf unsrern strassen ? Stimmt, das bin ich nicht. Aber ich bezeichne mich als halbwegs normalen Menschen (Kommentare kann man sich jetzt sparen, weil wohl niemand hier im Forum bis auf iirc 1-2 Leute mich wirklich kennt) und "glaube daher zu wissen" was andere Leute denken. Ich weiß, es ist eine Anmaßung ... OK, dann hast du in dem Punkt recht, ich denke auch in Schubladen. Zitat von DAO sicher brechen auto/motorrad/lkw fahrer regeln keine frage. hab ich je was andres behauptet ? > nein verliehren auto/motorrad/lkw fahrer ihren schein bzw müssen viel strafe zahlen und verliehren ev bedingt durch den schein verlust ihren job ? hm ja Mit Sicherheit nicht durch "Rechts überholen" oder so kleinere Dinge. aber... Zitat von DAO sogar ich hab schon mal strafe gezahlt, wegen licht am tag obwohl ich dort garnicht war, und nie drauf vergesse >wie beweisen sie haben ja irgend ein kennzeichen gesehn. ein auto/motorrad/lkw fahrer is einfach immer gern melkkuh. ...die Radfahrer können nichts dafür weil Polizei gerne Melkorgan anstatt Kontrollorgan spielt. Zitat von DAO und nun erklär mir bitte wieso radfahrer ohne besitzen einer ausbildung auf den strassen fuer welche sie keine steuern zahlen müßen, fahren sollen dürften ? Warum dürfen Fußgänger ohne Ausbildung auf die Straße und das ohne Steuern dafür zu zahlen Fußgänger rennen auch bei Rot über die Straße (und das sogar um einiges häufiger) und sogar dort wo KEIN Übergang ist nur weil der Weg 5m kürzer ist usw ... aber das Thema wurde ja sicher auch schonmal abgehandelt in einem anderen "Autofahrer basht anderer Verkehrsteilnehmer" Thread. Zitat von DAO damit ich fahren darf muss ich einen gueltigen fuehrerschein besitzen welcher viel zeit und geld kostet. ich muss steuern zahlen und versicherung damit ich ein kennzeichen bekomme. ich muss mein fahrzeug 1x im jahr untersuchen lassen ob ich damit ueberhaupt noch fahren darf. ich muss mir sprit kaufen damit ich fahren kann. und wenn ich autobahnen bzw bestimmte schnellstrassen befahren will muss ich mir noch eine vignette kaufen. so wieso werde ich an xx stellen kontrolliert und zur kasse geben damit ich einmal fahren kann und ein radfahrer kauft sich ein rad und fahrt drauflos ohne einen tau zu haben wies regeltechnisch aussieht, und ohne dafuer auch noch zu zahlen. Mit dem Führerschein darfst du auch einiges mehr als ein Radfahrer. Dass eine Versicherung bei uns Pflicht ist hat der Staat so festgelegt, aber ehrlich gesagt denke ich ist das sicher besser als "No, ich wurde wieder von einem Penner mit Schrottkarre angefahren der kein Geld hat". Eine Überprüfung des Fahrzeuges hat auch etwas mit Sicherheit zu tun. Wenn dein Auto plötzlich auf der Autobahn mit 200 einen Wipeout hinlegt hat das (meist) sicher mehr Auswirkungen als wenn die Kette eines Fahrrades reißt ... Dank des "Sprits" musst du auch nicht selbst in die Pedale treten und kannst schneller fahren als es in der 30er Zone erlaubt ist. Die Vignette ist ein eigenes Kapitel, pure Abzocke und das Vater Staat (und Polizei) gerne zur Kasse bittet weils so schön ist weiß eh jeder. Aber bei so grundlegenden Dingen wie "Ich muss Sprit zahlen.", "Ich muss Führerschein machen.", "Ich muss das Auto instand halten damit ich andere nicht gefährde." ... Dann kauft euch verdammt nochmal kein Auto wenn euch das so arg ankotzt! /Edit: Achja, damit keine Flamegalore losgeht Wenn ihr einfach nur bashen wollt weil man etwas Frust ablassen will vom Alltag auf der Straße, soll dieser Post nichts damit zu tun haben. Bearbeitet von daisho am 24.04.2007, 11:59
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19714	24.04.2007 - 11:56 Über Zebrastreifen darf man nirgendwo drüberfahren afaik, eben nur bei wenn es einen eigenen Streifen gibt, und da dann auch nur langsam und so dass man nötigenfalls davor zum Stehen kommen würde. Ich erinnere an den anderen thread hier wo einige auf Gehör ... Nachtrag: http://www.overclockers.at/off_topi...619#post2350619
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11333	24.04.2007 - 12:00 Zitat von daisho "Ich muss das Auto instand halten damit ich andere nicht gefährde." ... zumindest das argument zählt nicht, weil das ist beim fahrrad nicht anders.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19714	24.04.2007 - 12:07 Zitat von daisho Dann kauft euch verdammt nochmal kein Auto wenn euch das so arg ankotzt! /Edit: Achja, damit keine Flamegalore losgeht Wenn ihr einfach nur bashen wollt weil man etwas Frust ablassen will vom Alltag auf der Straße, soll dieser Post nichts damit zu tun haben. Mit Wienern denen ganz Rest-Österreich das Geld in den A schiebt für damit die Öffis so halbwegs funktionieren kann man auf dem Gebiet sowieso nicht normal reden => wenn es ordentliche Öffentliche gäbe bei mir hier würde ich Auto/Motorrad/whatever gerne stehenlassen. Gibt es aber nicht, uA weil 3/4 der Nahverkehrsmilliarde Wean garnicht verlassen ... Ich stimme auch jedem zu der meint dass Öffis in Wean wohl die bessere Lösung für alle sind, aber: legt bitte bitte bitte nicht euer "Wissen" auf dem Gebiet des Nahverkehrs 1:1 auf den Rest Österreichs um. In den alten Job wäre ich öffentlich 2h45min gefahren pro Strecke, mit dem Auto warens "nur" 50 min, und jetzt muss ich die Strecke einmal pro Woche am Abend befahren, da brauche ich nur etwa 35 min (also ohne Verkehr). Abgesehen davon sollen wir ja alle flexibel sein, das geht nunmal Öffentlich zumindestens außerhalb von Wean nicht oder nur schlecht => die letzten Züge/Busse fahren teilweise sehr früh ...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	24.04.2007 - 12:14 Zitat von HaBa Über Zebrastreifen darf man nirgendwo drüberfahren afaik, eben nur bei wenn es einen eigenen Streifen gibt, ... genau von solchen rede ich. Und geschätzte 70% der Autofahrer schert sich einen Dreck darum, dass hier der Radfahrer Vorrang hat. Und meiner Erfahrung nach ist das der Hauptreibungspunkt zwischen Auto- und Radfahrern.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14172	24.04.2007 - 12:15 bei solchen threads kommts mir immer so vor als sei ich der einzige mensch auf der welt, der sich auch als nicht-auto-verkehrsteilnehmer sprich wenn ich mal zufuss oder andersweitig unterwegs bin an die verkehrsregeln hält. evtl liegts ja daran, dass ich schon als kleines kind nen fahrrad schein, samt theorieprüfung gemacht hat, evtl sollte man das wirklich mal als pflicht einführen, ich wär ja stark dafür, weil was einige hier loslassen ist wirklich fern jeder verantwortung. protip: regeln sind manchmal auch nicht da um gebrochen zu werden, und immer bedenken meistens gehts dort um EURE sicherheit.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	24.04.2007 - 12:19 Zitat zumindest das argument zählt nicht, weil das ist beim fahrrad nicht anders. nur beim auto kanns wesentlich dramatischer sein. und auf der autobahn seh ich nicht allzuviele radfahrer Zitat Über Zebrastreifen darf man nirgendwo drüberfahren afaik, eben nur bei wenn es einen eigenen Streifen gibt, und da dann auch nur langsam und so dass man nötigenfalls davor zum Stehen kommen würde. ack! Zitat Mit Wienern denen ganz Rest-Österreich das Geld in den A schiebt für damit die Öffis so halbwegs funktionieren kann man auf dem Gebiet sowieso nicht normal reden => wenn es ordentliche Öffentliche gäbe bei mir hier würde ich Auto/Motorrad/whatever gerne stehenlassen. full ack! die in wien wohnenden studenten bekommen das sem.-ticket im nächsten WS geschenkt! sowas ****t mich an!
H.E.N.K iam a l4hm3 nubi © DAO Registered: Oct 2000 Location: Wien Posts: 2706	24.04.2007 - 12:40 Zitat von Garbage zumindest das argument zählt nicht, weil das ist beim fahrrad nicht anders. Naja beim Fahrrad beißt nur er in den Lenker und beim Auto passiert schon etwas mehr - allerdings fände ich : - Kennzeichen am Rad - Verpflichtende jährliche Überprüfung des Rades & Kontrollen auf öffentlichen Verkehrsflächen sinnvoll!
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11333	24.04.2007 - 12:43 Zitat von master blue nur beim auto kanns wesentlich dramatischer sein. und auf der autobahn seh ich nicht allzuviele radfahrer sind autos nur auf der autobahn unterwegs? wenn ich mit hausnummer 30 zu einer kreuzung komm und die bremsen versagen, is das sowohl mit dem auto als auch mit dem fahrrad ungut. Zitat von master blue full ack! die in wien wohnenden studenten bekommen das sem.-ticket im nächsten WS geschenkt! sowas ****t mich an! 1. betrifft das nur in wien hauptgemeldete studenten 2. gibts genug gemeinden die "ihren" studenten ebenfalls unterstützung zukommen lassen (z.b. bezahlen der halben studiengebühren). soll ich mich jetzt auch aufregen drüber? 3. hat das mit dem eigentlichen thema schon gar nix mehr zu tun
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	24.04.2007 - 13:07 Zitat Naja beim Fahrrad beißt nur er in den Lenker und beim Auto passiert schon etwas mehr - allerdings fände ich : - Kennzeichen am Rad - Verpflichtende jährliche Überprüfung des Rades & Kontrollen auf öffentlichen Verkehrsflächen sinnvoll! finde ich unnötig, das rennt nur auf reines abkassieren raus. (kennzeichnen wär vielleicht nicht schlecht, gibt in wien immer wieder radfahrer-fahrerflucht.) Zitat sind autos nur auf der autobahn unterwegs? wenn ich mit hausnummer 30 zu einer kreuzung komm und die bremsen versagen, is das sowohl mit dem auto als auch mit dem fahrrad ungut. nein, nur da hats die größten auswirkungen. tunnelbrände zB, wüsste nicht, dass sowas durch radfahrer verursacht wurde. beim auto hast die handbremse und beim rad die füße. handbremse bremst sicher schneller als die füße beim rad, dafür ist das rad wendiger. Zitat 1. betrifft das nur in wien hauptgemeldete studenten ja, mein ich ja. Zitat 2. gibts genug gemeinden die "ihren" studenten ebenfalls unterstützung zukommen lassen (z.b. bezahlen der halben studiengebühren). soll ich mich jetzt auch aufregen drüber? die kann ich wohl mit beiden händen erfassen... Zitat 3. hat das mit dem eigentlichen thema schon gar nix mehr zu tun nur bedingt, war aber auch nur ein comment zu habas post.
d0lby reborn Registered: Jul 2004 Location: Posts: 6126	24.04.2007 - 13:13 Wir machen alle Schei**e im Verkehr Jeder der hier mitgelesen hat und gepostet hat Aber wir wissens ja eh alle besser und alle Anderen haben den Schein aus einem Kopiergerät.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19684	24.04.2007 - 13:21 Zitat von HaBa Mit Wienern denen ganz Rest-Österreich das Geld in den A schiebt[...] Ich bin wirklich so ein Ar..., sorry dafür das ich Wiener bin Zitat von HaBa Ich stimme auch jedem zu der meint dass Öffis in Wean wohl die bessere Lösung für alle sind, aber: legt bitte bitte bitte nicht euer "Wissen" auf dem Gebiet des Nahverkehrs 1:1 auf den Rest Österreichs um. Okay, ich entschuldige mich hiermit. Ich habe in meinem Wahn wirklich nur an "Wiener Verkehr" gedacht. Kann mir aber jetzt auch nicht so wirklich vorstellen dass Radfahrer am Land so eine Plage wären, habe ich zumindestens bis jetzt nicht so mitbekommen. (und JA, ich komme öfters aus Wien heraus) Zitat von HaBa In den alten Job wäre ich öffentlich 2h45min gefahren pro Strecke, mit dem Auto warens "nur" 50 min, und jetzt muss ich die Strecke einmal pro Woche am Abend befahren, da brauche ich nur etwa 35 min (also ohne Verkehr). Abgesehen davon sollen wir ja alle flexibel sein, das geht nunmal Öffentlich zumindestens außerhalb von Wean nicht oder nur schlecht => die letzten Züge/Busse fahren teilweise sehr früh ... Zustimm, ist zum Kotzen. Aber deshalb muss man sich nicht aufregen das man Sprit, Auto und Versicherung zahlen muss. Es steht doch jedem frei wo anders hinzuziehen wenn der Weg zur Arbeit so beschwerlich und ein Auto so belastend ist @Studenten bekommen Semesterticket: Ja, das ist ein Vorteil. Na und? Hat irgendwer gesagt dass das Leben fair ist?