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Photovoltaik-Anlagen (Hausbau)

hachigatsu 25.08.2017 - 10:22 1019582 3473 Thread rating
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pirate man

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Nein, um die Verkabelung. Die Settings hab ich mir schon angesehen und sind eigentlich eh selbsterkärend.
Es geht darum, dass ich widersprüchliche Aussagen hinsichtlich der Nutzbarkeit des Dry Contacts gefunden hab.
Einige Quellen sagen man kann damit direkt ein Relais mit 12 V ansteuern, andere wiederum meinen ohne der Adapterbox geht nix. Nachdem die Adapterbox scheinbar auch nur ein Relais ist, bin ich jetzt etwas verwirrt.

Der Endplan ist, dass ich die Whirlpoolheizung nur bei Überschuss betreiben will und zu diesem Zweck ein Relais zwischen "Hauptanschluss" vom Whirlpool und die Heizung hinkommt (vom WP Hersteller so empfohlen). Dieses Relais soll mit den 12 V vom COM-Port betätigt werden.

Der Elektriker ist kein Thema, der macht mir das. Die Frage ist jetzt, inwieweit welche Hardware da mitspielt.

spunz

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der Wechselrichter hat einen potentialfreien Kontakt mit dem du ein externes Relais/Schütz ansteuern kannst. Da liegen aber nur mA an, ich weiß nicht genau was du mit den 12V meinst?

Wenn der Elektriker eh schon sagt das es kein Thema ist?

pirate man

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Naja, der Elektriker hat nur aufgrund meiner Aussage, dass der Wechselrichter das kann, zugesagt, dass es so passt. Also hinsichtlich Verkabelung. Wenn der WR das aber so nicht kann wie gedacht, muss ich die richtige Vorgehensweise rausfinden und es ihm mitteilen. Er ist "normaler" Elektriker, hat mit PV nix am Hut.

Die 12 V sind ja die Steuerspannung fürs Relais, 230 oder 400 V die Schaltspannung? Da eben diese 12 V am COM-Port anliegen, ist meine Vermutung, dass ich das ohne der Adapter-Box realisieren kann.
Die 400 V kommen ja vom Zählerkasten, der COM-Port wäre nur für's Steuern zuständig.

Ich hätte ja kein Problem, die Adaper-Box zu kaufen, wenn ich fix weiß, dass es damit funktioniert. Aber es liest sich für mich so, als wäre die für Verbraucher, die ebenfalls mit RS485 kommunizieren wie smarte Wärmpumpen etc.

Hier sieht man auch, dass es ohne Adapter-Box möglich ist. Allerdings handelt es sich hier nur um eine Lampe.

Bearbeitet von pirate man am 17.10.2024, 15:45

spunz

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Also der WR liefert dir keine 12V und der Schütz braucht das eigentlich auch nicht? Grundsätzlich wird dir jeder Elektriker einen SChütz mit dem potentialfreien Kontakt verbinden können. Aber schaltest du damit im Pool dann die 400V? Oder hat dieser ebenfalls einen Schalteingang um die Heizung usw zu starten? Falls du da nur die 400V anlegst, wäre es nicht einfacher den Schütz gleich im Verteiler zu schalten und keine Steuerleitung quer durch den Garten zu verlegen?

Bei den Adapterboxen gibts ja mehrere Versionen. Die kleinste hat mWn einen Optokoppler um den Wechelrichter zu schützen und dahinter ein Relais. Die neue/große arbeitet mit Modbus und hat ja +10 Ausgänge(?).

Balu

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Seh ichs falsch? Der Solax schaltet einfach potentialfrei durch.

Passt, dazu nimm gerne ein feindrähtiges Kabel oder sogar LAN Kabel, fließt ja kaum Strom drüber, ggf. mehrere Litzen nutzen zur Sicherheit.

Aber welchen K1 du verwendest (Finder, Phonenix Contact,...), hängt halt vom Whirli ab.

Über Home Assistant oder vielleicht nur über Shelly wäre das alles so komfortabel umzusetzen, ohne viel Bastelei.
Du brauchst ja dann trotzdem Primärseitig DC Stromversorgung, dann fahr doch beim WR direkt in einen "Shelly i4 DC", kannst 4 Eingänge nutzen.
Beim Whirli wieder ein Shelly als Aktor. Logik mit Zeit/Überschuss alles in Shelly oder HA.
Da brauchst dann kein Kabel und fertig. :)

pirate man

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Im Photovoltaikforum kamen folgende Infos:

Zitat
Dry Contact gibt nur das Signal aber nicht die Leistung für ein Schütz. Ich würde den Kontakt nur mit wenigen mA strapazieren.

Zitat
Der Solax X3 Hybrid G4 stellt keinen direkten mechanischen Schaltkontakt zur Verfügung, sondern gibt die Anforderung über einen RS485 Feldbus (Modbusprotoll) weiter an ein externes Gerät welches dann dieses Bussignal auswerten kann und einen Schaltkontakt entsprechend umsetzt (Digitalen Ausgang). Dieses externe Gerät ist dann z.B. die Solax Adapter Box G2.

Imho komische Aussagen bzw. widersprüchlich (stammen beide vom gleichen User).


@ spunz

Hier die Belegung vom COM-Port ...

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Da sind doch 12/13 V und die brauchen doch Relais/Schütz, um die 230/400 V zu schalten? Wie man merkt bin ich kein Elektriker, aber das ergab meine Recherche ;)

Am "Hauptanschluss" vom WP kommen 400 V an, das Relais kommt dahinter vor die Heizung, da der WP ansich immer aktiv sein soll, aber die Heizung nur bei genügend Überschuss.
Ein manueller Schalter soll auch verbaut werden, damit an nebligen Tagen auf "Netzbetrieb" umgeschalten werden kann.

Zitat von WP-Hersteller:

Zitat
Ihr Elektriker/Solaranlageninstallateur muss im Whirlpool beim Stromanschluss der Whirlpoolheizung ein Relais zwischenschalten, welches dann von der PV-Anlage gesteuert wird.


@ Balu

Woher stammt die Skizze?

Ja, er hat potentialfreie Kontakte. Siehe die Pinbelegung vom COM-Port oben. Was damit gemacht werden kann, bin ich mir nicht mehr sicher :D

Zitat aus einem Post von Balu
Aber welchen K1 du verwendest (Finder, Phonenix Contact,...), hängt halt vom Whirli ab.

Sind ja nur unterschiedliche Hersteller, haben deren Teile jeweils andere Funktionen bzw. Arbeitsweisen?
Ein paar Absätze drüber steht die Anforderung.

Ja, versteh schon was du meinst. Aber bleibt halt die einzige Anwendung dafür und da wollte ich die vermeintlich einfachere Lösung nehmen. Aber so einfach ist's scheinbar doch nicht, die korrekten Vorraussetzungen rauszufinden.
Bearbeitet von pirate man am 17.10.2024, 21:52

disposableHero

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Zitat aus einem Post von watercool
Ich glaub es gibt mittlerweile eine Option in der Software die man bei Qcells / Solax aktiviert vor der Erweiterung damit er das macht. Bild ich mir ein wo gesehen zu haben.

die Funktion heißt im Menü BAT EXT FUNC (je nach Firmwarestand)


bzgl. potenzialfreiem Kontakt: grundsätzlich kann man sich den Schaltausgang direkt holen ohne der Adapterbox, aber eine allzu große Last kann man damit nicht betreiben. Ich wäre da schon mit einem Schütz vorsichtig, lieber zur Sicherheit noch ein Koppelrelais dazwischenschalten. Das gibt's alles auch als Reiheneinbau-Komponenten. Macht im Endeffekt das Gleiche wie die "kleine" Adapterbox. Die Adapterbox G2 kommuniziert via Modbus RTU mt dem WR und via WLAN mit der Solaxcloud. Mit der hast du 4 digitale Ausgänge (2A, 30Vdc) und 1 Analogausgang (0-10V). Damit kannst du auch 2^4=16 Schaltzustände realisieren und entsprechend parametrieren mit der App. Und so viel kost' die jetzt auch nicht. Für deine Anwendung brauchst aber trotzdem noch ein Schütz um große Leistungen zu schalten.

spunz

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Zitat aus einem Post von pirate man
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Da sind doch 12/13 V und die brauchen doch Relais/Schütz, um die 230/400 V zu schalten? Wie man merkt bin ich kein Elektriker, aber das ergab meine Recherche ;)

Am "Hauptanschluss" vom WP kommen 400 V an, das Relais kommt dahinter vor die Heizung, da der WP ansich immer aktiv sein soll, aber die Heizung nur bei genügend Überschuss.
Ein manueller Schalter soll auch verbaut werden, damit an nebligen Tagen auf "Netzbetrieb" umgeschalten werden kann.


Auf den 2 Ausgängen liegen keine 12V an.

Du solltest mit dem Elektriker auch noch eine Ein/Ausschaltverzögerung abklären. Ohne die Adapterbox schaltet der Wechselrichter nur aus/ein sobald du über oder unter den gewünschten Wert kommst. Und du willst vermutlich nicht alle paar Sekunden den Pool schalten weil ein paar Schleierwolken durchziehen. Die große Adapterbox hätte dazu auch entsprechende Zeitsteuerungen mit eingbaut (s. Handbuch).

pirate man

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OK, scheinbar ist mein nicht vorhandes Elektrik-Wissen nicht ausreichend, um das zu verstehen :)
Wie gesagt, warum funktioniert das dann im Video mit dem Einschalten der Lampe, wo ein der COM-Port mit einem Relais verbunden?

Ich kann in der Solax App schon einstellen bis zu welchem Schwellwert der Kontakt geschlossen bleiben soll. Also schließen bei Hausnummer 3k Überschuss und offen lassen bis zu Hausnummer 1k Netzbezug.

Aber wenn das sowieso sicherer ist, dann realisiere ich das mit der Adapterbox. Allerdings steuere ich dann mit der Adapterbox - die ja auch ein Relais ist? - das Relais beim Whirlpool. Hört sich irgendwie an wie Doppel-NAT in der Netzwerktechnik :D

Habe mir mal die Anleitungen beider Adapterboxen angesehen, wobei von der kleinen (Gen 1) nur eine Schnellanleitung zu finden ist.
Irgendwie geht's immer nur darum, eine smarte Wärmepumpe anzuschließen und nicht um "normale" Verbraucher.

Zumindest steht in der Anleitung der großen Adapterbox G2 der Anschluss vom analogen Ausgang. Dort wird dann vermutlich das Relais beim Pool angeschlossen?
Beim digitalen Ausgang sind die Varianten mit potentialfreiem Kontakt oder SG ready beschreiben.

Balu

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Zitat aus einem Post von pirate man
Aber wenn das sowieso sicherer ist, dann realisiere ich das mit der Adapterbox. Allerdings steuere ich dann mit der Adapterbox - die ja auch ein Relais ist? - das Relais beim Whirlpool. .

Gibts das Relais beim Whirli schon? 3ph oder 1ph?

Halt uns bitte auch mit dem finanziellen Aufwand am Laufenden. :)
Meine Empfehlung mag ich nicht mehr wiederholen, aber ich wär preislich FERTIG unter deiner 50EUR Solax Adapterbox, feiner zum Regeln und Anpassen, kein Verkabelungsaufwand, kein Elektrikeraufwand rund um den bestehenden WR...

prronto

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@pirate man:
Hast du gecheckt, ob die Heizung vom W-Pool auch einfach nur exteren an/abgschaltet werden kann?
Bei meinem muss ich immer manuell nach Strom aus/an bestätigen, bevor der wieder läuft.

spunz

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Zitat aus einem Post von pirate man
OK, scheinbar ist mein nicht vorhandes Elektrik-Wissen nicht ausreichend, um das zu verstehen :)
Wie gesagt, warum funktioniert das dann im Video mit dem Einschalten der Lampe, wo ein der COM-Port mit einem Relais verbunden?

man sieht halt nicht wirklich was hier Verkabelt ist. Grundsätzlich ist es ja kein Problem, da kannst du ein 50 Cent Alibaba Relais anstecken und es wird auch funktionieren.


Zitat aus einem Post von pirate man
Ich kann in der Solax App schon einstellen bis zu welchem Schwellwert der Kontakt geschlossen bleiben soll. Also schließen bei Hausnummer 3k Überschuss und offen lassen bis zu Hausnummer 1k Netzbezug.

das würde ich mir soweit vom Hersteller bestätigen lassen. Je nach Bewölkung/Last kann der Überschuss ja durchaus alle 10-20 Sekunden diese Hausnummern hoch schwanken. Ein simpler Heizstab hätte damit vermutlich(?) auch kein Problem.



Zitat aus einem Post von pirate man
Aber wenn das sowieso sicherer ist, dann realisiere ich das mit der Adapterbox. Allerdings steuere ich dann mit der Adapterbox - die ja auch ein Relais ist? - das Relais beim Whirlpool. Hört sich irgendwie an wie Doppel-NAT in der Netzwerktechnik :D

Die Adapterbox hätte mWn einen Optokoppler. Ohne legst du halt ein Kabel quer durch den Garten direkt zum Wechselrichter. Wenn du dir da wo was einfängst, brauchst du halt einen neuen. Da ist die Box halt schon noch etwas günstiger.

pirate man

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Ja, wie gesagt, wenns mit der Box funktioniert, hab ich nix dagegen.
Ich versuche nur anhand den Anleitungen zu checken, wie es dann zu verkabeln wäre im Adapter ;)

Die Idee vom Balu mit Shelly hat mich ehrlich gesagt doch auf einmal begeistert, aber dann kam die Ernüchterung, dass beim Whirlpool kein WLAN-Empfang ist :rolleyes:
Bis zum WR geht's grad noch, dahinter ist eine Ziegelmauer und 3 Meter dahinter beim WP ist dann tote Hose :rolleyes:

Habe gerade nochmal Rücksprache mit einem Techniker von der WP-Firma gehalten ...
Also der WP wird mit 400 V angeschlossen, zur Heizung kommen dann aber nur noch 230 V. Vor diese muss ein 230 V Relais.
Der Techniker hat mir auch zur Shelly-Variante geraten.

spunz

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billigen AP setzen und fertig?

Ansonsten gibts ja auch Lösungen die sich direkt mit 868mhz verknüpfen lassen (zb Homematic). Aber Kabel ist halt Kabel...

hctuB

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Zitat aus einem Post von pirate man
Ja, wie gesagt, wenns mit der Box funktioniert, hab ich nix dagegen.
Ich versuche nur anhand den Anleitungen zu checken, wie es dann zu verkabeln wäre im Adapter ;)

Die Idee vom Balu mit Shelly hat mich ehrlich gesagt doch auf einmal begeistert, aber dann kam die Ernüchterung, dass beim Whirlpool kein WLAN-Empfang ist :rolleyes:
Bis zum WR geht's grad noch, dahinter ist eine Ziegelmauer und 3 Meter dahinter beim WP ist dann tote Hose :rolleyes:

Habe gerade nochmal Rücksprache mit einem Techniker von der WP-Firma gehalten ...
Also der WP wird mit 400 V angeschlossen, zur Heizung kommen dann aber nur noch 230 V. Vor diese muss ein 230 V Relais.
Der Techniker hat mir auch zur Shelly-Variante geraten.

Gibt auch Shelly mit LAN
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