xtrm
social assassin
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@xtrm
ich bestreite nicht, dass es vorteile gibt pp bei ebay einzusetzen.
das kuriose ist, dass durch zahlung mit paypal der ebay käuferschutz ausser kraft gesetzt wird und nur mehr der paypal käuferschutz greift.
hast du schon mal versucht den käuferschutz in anspruch zu nehmen?
zu shops ohne jegliche rechtsplattform... du weißt schon, dass PP in luxemburg sitzt und nur per englischem recht greifbar ist? - ich benutze paypal auch nur über ebay - der paypal käuferschutz ist besser als der normale ebay käuferschutz, denn er deckt zahlungen bis zu 1000 euro ohne selbstbehalt - wenn du nicht mit paypal zahlst, hast du ein geringeres oberlimit und 25 euro selbstbehalt - ich habe bereits sowohl bei normaler zahlung als auch bei paypal zahlung den käuferschutz in anspruch genommen, weiß also sehrwohl, wovon ich spreche - es geht darum, dass ebay eine neutrale plattform ist, auf der käufer und verkäufer interagieren und es jemanden gibt, der bei problemen einschreitet. Ebay SELBST wird DICH nie bescheìssen, wozu auch, sie kassieren die provision bei jedem verkauften artikel so oder so. Wenn du aber bei einem normalen shop kaufst, wo hast du da sowas wie eine absicherung oder sonstiges? Du hast genau garnichts.
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djdee
Addicted
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ebay selbst be*******t mich zwar nicht... probleme sind ihnen aber auch ******* egal. diese erfahrung konnte ich bisher machen.
käufer wollte produkt plötzlich nicht mehr, schrieb negative bewertung.
ebay "da können wir nichts machen"
verkäufer lieferte bezahltes produkt nicht
ebay "da können wir nichts machen"
ich persönlich lasse mein geld lieber von einer bank verwalten die für mich greifbar ist und nicht in luxemburg sitzt. aus diesem grund gebe ich meine daten auch liebend gerne bei einem kleinen popeligen österreichischen oder deutchen shop an, denn dieser ist wenigstens im falle eines mißbrauchs (sollte ein chargeback oder eine rückbuchung) nicht mehr möglich sein, gerichtlich greifbar.
des weiteren machen mich berichte über eingefrorene konten von pp schon sehr stuzig.
aber das ist ein ganz anderes thema.
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xtrm
social assassin
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Was für einen grund hat der käufer, dir eine negative bewertung zu geben? Garkeine, wenn du ihn nicht dazu veranlasst hast. Für so einen fall gibt es nämlich die option, dass der käufer einvernehmlich vom kauf zurücktreten kann, und der verkäufer erhält die von ebay eingezogene provision zurück.
Und bei "verkäufer lieferte bezahltes produkt nicht" sagt ebay nicht "da können wir nichts machen", genau dafür gibt es den punkt "probleme lösen", wo es dann einen dialog mit dem verkäufer gibt, wo sich beide seiten melden können. So löst man meistens auch das problem. Wenn der verkäufer sich nicht meldet, ist er nach einer bestimmten zeit dran und ebay erstattet dir den preis minus 25 euro selbstbehalt - hab ich alles schon gehabt.
ebay/paypal verwaltet dein geld übrigens überhaupt nicht, du zahlst maximal mit paypal durch die kreditkarte oder mit dem geld, was du davor auf das paypal konto gebucht hast. Mehr ist da nicht.
Und viel spaß mit "gerichtlich greifbar", denn niemand geht für ein paar hundert euro vor gericht, weil es sich finanziell nicht auszahlt - und genau darauf baut jeder betrüger, und er hat auch noch recht damit.
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djdee
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welchen grund der käufer hatte kann ich dir nicht sagen... es gibt viele kranke menschen da draussen fakt ist, er hat ein handy ersteigert. die auktion war abgeschlossen und plötzlich wollte er nicht zahlen. hat mich per mail beschimpft und wwi. prompt hat er mich negativ bewertet, weil ich versandkosten lt. post.at verrechnen wollt die er angeblich nicht angemessen fand (er hat also noch 6 euro dazugedichtet bei der bewertung). ich wollte, dass ebay die negative bewertung streicht... toll da hat mir der dialog mit dem käufer sehr weiter geholfen. die negative bewertung hab ich immer noch... sogar eineinhalb jahre später schrieb mir der käufer mal eine beschimpfungsmail. genau aus dem grund der nicht greifbarkeit hat paypal keinen gerichtsstand in deutschland oder österreich  dann geht man auch nicht vor gericht wenn einem mal das konto aus sicherheitsgründen für 180 tage eingefrorn wird edit: darüber hinaus würden die AGB der deutschen/österreichischen rechtssprechung nicht standhalten
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xtrm
social assassin
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Du verstehst anscheinend nicht, dass ebay/paypal eine neutrale plattform ist, und die nicht der schuldige sein KANN, da du über die plattform mit leuten business machst. Wenn dich wer übers ohr haut, ist die plattform nur da, um zu helfen wenn möglich, sie ist nicht der schuldige. Paypal ist keine herkömmliche bank, du hast normalerweise kein geld dort liegen, und paypal spekuliert mit deinem geld (falls du welches dort hast) auch nicht irgendwo herum und macht milliardenverluste und geht bankrott.
btw, so ein typ hat sicher auch negative bewertungen, und du kannst gebote von solchen leuten auch löschen
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djdee
Addicted
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niemand sagt, dass ebay der schuldige ist. die frage ist nur, wozu es die option "antrag auf löschung einer bewertung" gibt, wenn es nichtmal in solch einem fall möglich ist. ach wir schweifen schon sehr weit vom thema ab dass auf paypal kein geld liegt ist nicht ganz richtig. das geld der händler liegt sehrwohl dort, bis es "abgeholt" wird... wenn dann das guthaben eingefroren wird, beeinträchtigt dass uU enorm die liquidität eines unternehmens. solche fälle gibt es. z.B. http://www.it-recht-kanzlei.de/payp...l?search=paypalhttp://www.it-recht-kanzlei.de/payp...l?search=paypal
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xtrm
social assassin
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Ich denke, es gibt bei ebay und paypal viele verschiedene wege, aber nur wenige führen zum ziel. Ich hab diese immer gefunden, aber es gibt viele, die das nicht tun. Die verfluchen dann ebay, deren system, und was weiß ich noch alles. Die wahrheit ist, dass einem ohne ebay sehr viel entgeht - und ohne paypal auch, weil man sonst praktisch auf die euro-EU mit überweisung begrenzt ist, und sehr viele interessante dinge außerhalb dieser währung liegen.
Und ja, klar, wenn jemand einfach so auf dein konto einzahlt, dann liegt das geld dort bis man es auf sein bankkonto runterholt. Aber das ist bei weitem nicht so wie bei einer normalen bank, wo du quasi all dein geld konstant gelagert hast.
Dein link ist übrigens genau das, was ich ansprach eben. Wozu brauchen wir paypal, wenn wir doch in der EU mit überweisung arbeiten können...ja, leider ist die euro-EU nunmal wirklich nicht a) das zentrum von allem und b) der ort, wo wirkliches spar-potenzial vorhanden ist. Außerdem dauert eine überweisung teilweise bis zu einer woche, und dann verschickt der verkäufer erst...diese wartezeit nervt. Wie gesagt, ich benutze paypal wenn es angeboten wird immer, weil es schnell und unproblematisch geht. Und da ich es eh nur über ebay benutze, hab ich auch einen ordentlichen käuferschutz.
btw, wer 75.000 euro auf seinem paypal konto gelagert hat, der ist wirklich selbst schuld.
Bearbeitet von xtrm am 18.03.2009, 11:19
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djdee
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ganz klar... es gibt vorteile.
ich möchte hier auch keine position beziehen. ich erstelle gerade dokumentationen die als grundlage für die beratung der geschäftskunden einer bank dienen sollen, wenn eben ein geschäftskunde div. zahlungsmethoden in seinem shop anbieten will...
das ganze ist bei sämltichen methoden eigentlich recht einfach und überschaubar. paypal ist im vergleich zu kreditkartenzahlung oder kA paybox sehr komplex. aus diesem grund sehe ich mich dann ähnlichen fragen ausgesetzt wie die, was ich gerade stelle. ich muss eben die vor und nachteile von paypal aus käufer und händlersicht genau definieren können.
und die vorteile beschränken sich bis jetzt meiner ansicht nach primär auf das ebay geschäft und zahlungen ausserhalb der eu.
ich deshalb für euren input auch sehr dankbar.
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xtrm
social assassin
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Vorteile für den verkäufer: enorm viele potenzielle kunden =)
Nachteile: geld empfangen kostet, geld aufs konto runterbuchen kostet
Wirklich komplex ist paypal allerdings nicht, alles was man wissen muss, sind die paar vorhandenen nutzungsmöglichkeiten und wie die gebühren aufgestellt sind. That's about it.
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djdee
Addicted
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naja ganz so einfach ist es nicht.
paypal hat in österreich einen anteil von unter 1% an internet zahlungen mit einem gesamt zahlungsvolumen von 0,1%
der potenzielle nutzen ist hier fraglich. im vergleich dazu hat die kreditkarte knappe 30% mit einem volumensanteil von ~20%
hier fließt also wesentlich mehr geld.
in deutschland sieht die situation nicht viel anders aus. auch dort hat die kreditkarte einen großen anteil, aber geringfügig weniger als in Ö, weil dort die elektronische lastschrift den löwenanteil ausmacht
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xtrm
social assassin
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Das kommt aufs produkt an. Das problem bei uns ist - jeder müll ist teuer. Teurer als sonstwo. Ausländische käufer haben daher kein interesse, hier irgendwas zu kaufen, es ist genau umgekehrt. Jeder will im ausland kaufen weil die preise dort a) sowieso niedriger sind und b) die kurse der anderen währungen schwach sind.
Außerdem, wenn kaum wer paypal als zahlungsmöglichkeit anbietet, wie soll dann der prozentsatz an zahlungen mit paypal hoch sein? Das ist alles eine frage des angebots, denn die nachfrage gibt es sicher - immerhin kostet es käufer nichts, mit paypal zu zahlen, und es geht schneller als mit der überweisung und man muss auch nicht jedes mal aufs neue seine kreditkarte hervorholen, um alles einzugeben. Wenn es paypal gäbe bei online shops, egal ob hardware, oeticket.com oder sonstiges, würde ich es benutzen.
btw, woher kommen deine zahlen? Wär auch mal interessant zu wissen.
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djdee
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klar.. wenns keiner anbietet kann auch keiner zahlen.. da hast du recht.
die "killer applikation" sehe ich aber immer noch nicht... klar, ich muss nicht jedesmal meine nummer eingeben. schön... dafür muss ich mich aber vorher registrieren.
für den überwiegenden anteil der österreicher, und vor allem die schicht mit der größten kaufkraft ist das (meist) schon ein k.o. kriterium.
die zahlung mit kreditkarte stellt für mich keinen großen aufwand dar. selbst wenn ich die daten eingeben muss. aber das sehen einige anders, wie wir schon bemerkt haben.
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djdee
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btw, woher kommen deine zahlen? Wär auch mal interessant zu wissen. von der nationalbank PDFsind zwar zahlen von 2006, habe sich aber lt. rücksprache nicht wirklich verändert
Bearbeitet von djdee am 18.03.2009, 12:04
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xtrm
social assassin
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Du musst dich bei jedem shop registrieren, also wird dir eine registrierung bei paypal wohl nicht weh tun. Außerdem kannst du - wie zoombits sehr schön zeigt - anscheinend ohne registrierung bei manchen shops mit paypal kaufen, das allein find ich schon genial. Und auch wenn paypal keine "killer application" ist - kreditkarte direkt oder überweisung sind es noch viel weniger.
Wo ist überhaupt der mehraufwand bei "daten einmal bei paypal angeben und dann nie mehr" gegenüber "kreditkartendaten bei jedem shop wo ich was einkaufe angeben"? Auch wenn es für dich keinen großen aufwand darstellt, das jeweils immer anzugeben - der aufwand bei paypal ist auf jeden fall geringer.
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djdee
Addicted
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eine registrierung bei einem dienst, dessen nutzungsbedingungen 16 A4 seiten füllen schreckt aber viele ab. erst recht wenn die dann mit deren geld hantieren. die variante mit dem ohne anmeldung per karte bezahlen ist wirklich nicht schlecht, aber da stellt sich dann die frage warum ich überhaupt paypal benutze. denn jemand der auf diese art bezahlt, hat offensichtlich kein paypal konto. und warum sollte so jemand paypal mehr vertrauen als dem händler bzw. lieber paypal die daten geben als dem händler. warum also nicht einfach normal per kreditkarte zahlen? für den händler schlecht, noch dazu wo paypal pro transaktion höhere disagios verrechnet als die kreditkartenemittenten. logischerweise, denn die wollen auch geld verdienen, das nicht von den zinsen eingefrorener konten stammt ich weiß nicht, ob dass die regel ist, oder die ausnahme. aber normalerweise ist diese option bei paypal optional und für jemand gedacht der kreditkarten zahlung noch nicht anbietet.
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