Offene Wlan Netzwerke

flocky

sn0wner (analphabet)

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19.07.2006 - 09:13

Zitat von FearEffect
kann ich mir denkn

ja weils solch leute gibt die sagen "hab eingesteck und funzt nicht --> is a *******".

traugig ...

Zitat von syphiliz
ich habe in letzter zeit ein paar linksys wrt54g-d2 für andere leute installiert - die kommen jetzt mit "secure easy setup" = ein dodlfeature mit dem jeder dau ein verschlüsseltes wlan aufbaun kann.
das find ich echt ned so schlecht, weil füher hast das ding einfach angsteckt, und sofern keine config für die inet verbindung notwendig war konnte schon die ganze welt bei dir mitsurfen.

das zache is halt, dass du wenn du eine ahnung hast was du machst trotzdem den depperten wizard laufen lassen musst, weilst dich davor ned in das ding einloggen kannst :/

genau das wollt ich erwähnen, das hat mich gestern narrisch gemacht :bash:

es kommen wirklich nur mehr DAU-produkte auf den markt... da steht echt auf der verpackung, auf der cd-hülle, auf einem pickerl was auf den ports vom integrated switch pickt (!) und was weiß ich wo noch "zuerst CD laufen lassen, dann Kabel anstecken"
nach 10 minuten hab ich in dem pdf-manual endlich mal das default login gefunden, username is nämlich blank...

Zitat von d3cod3
omg dann kann er auch meinen spam lesen!

is aber teilweise erschreckend wie leicht man an PWs rankommt, FTP, ICQ, HTTP, IRC, POP usw. rennt ja alles by default unverschlüsselt, mit etherreal reicht ein gecatchtes packet...

² n4plike

dass irgendwer irgendwann mal geschrien hat, dass das illegal sein soll ist in meinen augen nur eine aktion, die möglichst schnell abschrecken soll, eine wasserdichte rechtslage gibts da sicher nicht. außerdem soll das ganze eher vor tätigkeiten abschrecken die wirklich illegal sind wie netbankingaccountdaten, kreditkartennummern, sensible logindaten etc.

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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19.07.2006 - 09:21

hm ich hab mal kismet (also für alle windows benutzer mehr oder weniger sowas wie netstumbler) in der sbahn zwischen Haltestelle Landstraße und Praterstern sage und schreibe 85 WLans entdeckt. davon waren ca. 30% unverschlüsselt (und das mit meiner internen NIC die im notebook fix verbaut is)

mich würde echt interessieren wie legal das ganze ist (das scannen sicher nicht, aber das einhängen in ein ungesichertes). von der anderen seite betrachtet is es ja auch ned legal in ein haus zu marschieren nur weil nicht abgesperrt ist oder?

LoSerRaTiO

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19.07.2006 - 09:22

http://www.fon.com

--> die bieten sogar absichtlich freie WLAN-Zugänge für ihre Members an. Wenn man beitritt bekommt man übrigens auch einen feinen Linksys Router um 5 €

Neo1010

.

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19.07.2006 - 09:24

... und angenommen du hängst dich in ein fremdes Netz.
Wie groß ist wohl die wahrscheinlichkeit das dich jemand findet ;-)

hctuB

Bloody Newbie

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19.07.2006 - 09:24

Zitat von flocky
dass irgendwer irgendwann mal geschrien hat, dass das illegal sein soll ist in meinen augen nur eine aktion, die möglichst schnell abschrecken soll, eine wasserdichte rechtslage gibts da sicher nicht. außerdem soll das ganze eher vor tätigkeiten abschrecken die wirklich illegal sind wie netbankingaccountdaten, kreditkartennummern, sensible logindaten etc.

quelle?

Ich würde mich an deiner Stelle in keine rechtliche Grauzone begeben. Soll ja auch so Leute geben welche ein offenes W-Lan haben und nur drauf warten das irgend ein Monk kommt damit sie im einen Trojaner etc. anhängen können.

Aber ihr siet die Pros

flocky

sn0wner (analphabet)

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19.07.2006 - 09:30

Zitat von hctuB
quelle?

Ich würde mich an deiner Stelle in keine rechtliche Grauzone begeben. Soll ja auch so Leute geben welche ein offenes W-Lan haben und nur drauf warten das irgend ein Monk kommt damit sie im einen Trojaner etc. anhängen können.

Aber ihr siet die Pros

wenn ich über meine meinung dazu rede ist die quelle ja wohl klar

und ich würde mir nicht immer gleich in jeder hinsicht zurückhalten nur weil irgendwer schreit, dass irgendwas illegal sein soll. wer fängt wegen so einem blödsinn wirklich einen prozess an?

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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19.07.2006 - 09:32

Zitat von LoSerRaTiO
http://www.fon.com

--> die bieten sogar absichtlich freie WLAN-Zugänge für ihre Members an. Wenn man beitritt bekommt man übrigens auch einen feinen Linksys Router um 5 €

im prinzip wie funkfeuer

taz

Legend

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19.07.2006 - 10:13

wie bereits gesagt ist im bereich funknetzwerke (fast) nichts ausjudiziert.

zu unterscheiden sind immer 2 ebenen:
Strafrecht
Zivilrecht

Strafrecht:
Falls der Accespoint ungesichert ist (also weder WEP,WPA, MAC-Control, ...) dann gibts strafrechtlich nichts zu holen (bloßer "Zeitdiebstahl")

Zivilrecht:
Die Tatsache allein, dass ein AP offen ist bedeutet NICHT, dass der Eigentümer die eine Einwilligung zu Nutzung gegeben hat.
Eine Möglichkeit wäre z.B. eine Besitzstörungsklage, wobei da ungeklärt bzw unsicher ist inwieweit das Mitbenutzen von Funkverbindung bzw Internetverbindung eine Störung ist (ich würde es als Störung sehen).
Weiters gibts dann Möglichkeiten verursachte Kosten über Schadenersatz zurückzubekommen. Daneben gibts dann noch einen Verwendungsanspruch, falls es Probleme gibt einen konkreten Schaden nachzuweisen.

Das war die graue Theorie. idP wird es einem User, der sein Funknetzwerk nicht absichern kann schwerfallen die Mitbenutzung überhaupt festzustellen.
"Heast du Supporttrottl, mei Tschällo is uur langsam"

LoSerRaTiO

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19.07.2006 - 10:36

wenn ich mein wlan nicht absichere (und das mach ich nicht), dann nur, damit andere mitsurfen können. bei den heutigen internetanbindungen ist es mir völlig wurscht, wenn ein anderer ein wenig datentransfer verursacht.

flocky

sn0wner (analphabet)

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19.07.2006 - 10:40

aber sicherheitstechnisch gibts ja auch einige aspekte, wie schon erwähnt sniffer oder freigaben die du im netzwerk hast. deshalb rennt bei mir sowieso alles nur über ftp (wo sich jemand erst wieder das pw sniffen könnte :rolleyes:

)

edit: wenn ich mein auto offen wo stehn lasse und jemand den tank leerfährt is das kein diebstahl?

LoSerRaTiO

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19.07.2006 - 10:47

die einzige gefahr, die für mich besteht, wenn ein anderer mein wlan benutzt, ist eine anzeige seinerseits, weil mein virenverseuchtes netz seinen pc lahmgelegt hat. :rolleyes:

Joe_the_tulip

Editor
banned by FireGuy

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19.07.2006 - 10:54

da gehts ja schon zu wie im world event und politics

das prob ist einfach, wenn jemand über dein wlan *******e baut, bist du dran...

*******e im sinne von FBI hacken oder so (ok schlechtes bsp. aber ihr wisst was ich meine

)

Crash Override

BOfH

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19.07.2006 - 10:55

In D ist die Rechtslage klar: Offene WLANs sind öffentliche hotspots die jeder für Internetverkehr nutzen darf. Sniffen, das Ausspähen von Daten oder das Eindringen in andere Rechner ist verboten.

taz

Legend

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19.07.2006 - 11:00

@Crash: Wo ist denn das geregelt bzw woher hast du das ? Die
Argumentation würde mich interessieren.

LoSerRaTiO

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19.07.2006 - 11:01

damit wäre dann ja auch das problem mit dem ******e bauen gelöst, da ich demjenigen ja nur einen internetzugang zur verfügung stelle (gratis internetprovider quasi) und er selber verantwortlich ist für das, was er macht (hackt).

flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	19.07.2006 - 09:13 Zitat von FearEffect kann ich mir denkn ja weils solch leute gibt die sagen "hab eingesteck und funzt nicht --> is a ******". traugig ... Zitat von syphiliz* ich habe in letzter zeit ein paar linksys wrt54g-d2 für andere leute installiert - die kommen jetzt mit "secure easy setup" = ein dodlfeature mit dem jeder dau ein verschlüsseltes wlan aufbaun kann. das find ich echt ned so schlecht, weil füher hast das ding einfach angsteckt, und sofern keine config für die inet verbindung notwendig war konnte schon die ganze welt bei dir mitsurfen. das zache is halt, dass du wenn du eine ahnung hast was du machst trotzdem den depperten wizard laufen lassen musst, weilst dich davor ned in das ding einloggen kannst :/ genau das wollt ich erwähnen, das hat mich gestern narrisch gemacht es kommen wirklich nur mehr DAU-produkte auf den markt... da steht echt auf der verpackung, auf der cd-hülle, auf einem pickerl was auf den ports vom integrated switch pickt (!) und was weiß ich wo noch "zuerst CD laufen lassen, dann Kabel anstecken" nach 10 minuten hab ich in dem pdf-manual endlich mal das default login gefunden, username is nämlich blank... Zitat von d3cod3 omg dann kann er auch meinen spam lesen! is aber teilweise erschreckend wie leicht man an PWs rankommt, FTP, ICQ, HTTP, IRC, POP usw. rennt ja alles by default unverschlüsselt, mit etherreal reicht ein gecatchtes packet... ² n4plike dass irgendwer irgendwann mal geschrien hat, dass das illegal sein soll ist in meinen augen nur eine aktion, die möglichst schnell abschrecken soll, eine wasserdichte rechtslage gibts da sicher nicht. außerdem soll das ganze eher vor tätigkeiten abschrecken die wirklich illegal sind wie netbankingaccountdaten, kreditkartennummern, sensible logindaten etc.
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	19.07.2006 - 09:21 hm ich hab mal kismet (also für alle windows benutzer mehr oder weniger sowas wie netstumbler) in der sbahn zwischen Haltestelle Landstraße und Praterstern sage und schreibe 85 WLans entdeckt. davon waren ca. 30% unverschlüsselt (und das mit meiner internen NIC die im notebook fix verbaut is) mich würde echt interessieren wie legal das ganze ist (das scannen sicher nicht, aber das einhängen in ein ungesichertes). von der anderen seite betrachtet is es ja auch ned legal in ein haus zu marschieren nur weil nicht abgesperrt ist oder?
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	19.07.2006 - 09:22 http://www.fon.com --> die bieten sogar absichtlich freie WLAN-Zugänge für ihre Members an. Wenn man beitritt bekommt man übrigens auch einen feinen Linksys Router um 5 €
Neo1010 . Registered: May 2003 Location: - Posts: 1210	19.07.2006 - 09:24 ... und angenommen du hängst dich in ein fremdes Netz. Wie groß ist wohl die wahrscheinlichkeit das dich jemand findet ;-)
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2397	19.07.2006 - 09:24 Zitat von flocky dass irgendwer irgendwann mal geschrien hat, dass das illegal sein soll ist in meinen augen nur eine aktion, die möglichst schnell abschrecken soll, eine wasserdichte rechtslage gibts da sicher nicht. außerdem soll das ganze eher vor tätigkeiten abschrecken die wirklich illegal sind wie netbankingaccountdaten, kreditkartennummern, sensible logindaten etc. quelle? Ich würde mich an deiner Stelle in keine rechtliche Grauzone begeben. Soll ja auch so Leute geben welche ein offenes W-Lan haben und nur drauf warten das irgend ein Monk kommt damit sie im einen Trojaner etc. anhängen können. Aber ihr siet die Pros
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	19.07.2006 - 09:30 Zitat von hctuB quelle? Ich würde mich an deiner Stelle in keine rechtliche Grauzone begeben. Soll ja auch so Leute geben welche ein offenes W-Lan haben und nur drauf warten das irgend ein Monk kommt damit sie im einen Trojaner etc. anhängen können. Aber ihr siet die Pros wenn ich über meine meinung dazu rede ist die quelle ja wohl klar und ich würde mir nicht immer gleich in jeder hinsicht zurückhalten nur weil irgendwer schreit, dass irgendwas illegal sein soll. wer fängt wegen so einem blödsinn wirklich einen prozess an?
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	19.07.2006 - 09:32 Zitat von LoSerRaTiO http://www.fon.com --> die bieten sogar absichtlich freie WLAN-Zugänge für ihre Members an. Wenn man beitritt bekommt man übrigens auch einen feinen Linksys Router um 5 € im prinzip wie funkfeuer
taz Legend Registered: Apr 2000 Location: ärgsten Kaff Posts: 2233	19.07.2006 - 10:13 wie bereits gesagt ist im bereich funknetzwerke (fast) nichts ausjudiziert. zu unterscheiden sind immer 2 ebenen: Strafrecht Zivilrecht Strafrecht: Falls der Accespoint ungesichert ist (also weder WEP,WPA, MAC-Control, ...) dann gibts strafrechtlich nichts zu holen (bloßer "Zeitdiebstahl") Zivilrecht: Die Tatsache allein, dass ein AP offen ist bedeutet NICHT, dass der Eigentümer die eine Einwilligung zu Nutzung gegeben hat. Eine Möglichkeit wäre z.B. eine Besitzstörungsklage, wobei da ungeklärt bzw unsicher ist inwieweit das Mitbenutzen von Funkverbindung bzw Internetverbindung eine Störung ist (ich würde es als Störung sehen). Weiters gibts dann Möglichkeiten verursachte Kosten über Schadenersatz zurückzubekommen. Daneben gibts dann noch einen Verwendungsanspruch, falls es Probleme gibt einen konkreten Schaden nachzuweisen. Das war die graue Theorie. idP wird es einem User, der sein Funknetzwerk nicht absichern kann schwerfallen die Mitbenutzung überhaupt festzustellen. "Heast du Supporttrottl, mei Tschällo is uur langsam"
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	19.07.2006 - 10:36 wenn ich mein wlan nicht absichere (und das mach ich nicht), dann nur, damit andere mitsurfen können. bei den heutigen internetanbindungen ist es mir völlig wurscht, wenn ein anderer ein wenig datentransfer verursacht.
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	19.07.2006 - 10:40 aber sicherheitstechnisch gibts ja auch einige aspekte, wie schon erwähnt sniffer oder freigaben die du im netzwerk hast. deshalb rennt bei mir sowieso alles nur über ftp (wo sich jemand erst wieder das pw sniffen könnte ) edit: wenn ich mein auto offen wo stehn lasse und jemand den tank leerfährt is das kein diebstahl?
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	19.07.2006 - 10:47 die einzige gefahr, die für mich besteht, wenn ein anderer mein wlan benutzt, ist eine anzeige seinerseits, weil mein virenverseuchtes netz seinen pc lahmgelegt hat.
Joe_the_tulip Editor banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16411	19.07.2006 - 10:54 da gehts ja schon zu wie im world event und politics das prob ist einfach, wenn jemand über dein wlan *****e baut, bist du dran... *****e im sinne von FBI hacken oder so (ok schlechtes bsp. aber ihr wisst was ich meine )
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	19.07.2006 - 10:55 In D ist die Rechtslage klar: Offene WLANs sind öffentliche hotspots die jeder für Internetverkehr nutzen darf. Sniffen, das Ausspähen von Daten oder das Eindringen in andere Rechner ist verboten.
taz Legend Registered: Apr 2000 Location: ärgsten Kaff Posts: 2233	19.07.2006 - 11:00 @Crash: Wo ist denn das geregelt bzw woher hast du das ? Die Argumentation würde mich interessieren.
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	19.07.2006 - 11:01 damit wäre dann ja auch das problem mit dem ******e bauen gelöst, da ich demjenigen ja nur einen internetzugang zur verfügung stelle (gratis internetprovider quasi) und er selber verantwortlich ist für das, was er macht (hackt).

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