oc.at 3D Drucker Nerd Thread
23:10 davebastard
23:10 davebastard
ÖBB Streik am 4ten ?
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SockE 03.11.2003 - 17:27 7490 148 
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Cuero
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zu dem thema ist übrigens heute was im kurier wirtschaftsteil
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radio
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40h ist normale gesetzlich vorgeschreieben arbeitszeit.
dafür kriegt man um einiges mehr an pension... 80% vom letzten monatsgehalt... bei asvg schauts da ganz anders aus...
Öbbler zaheln weniger in pension als ASVGler... ASVGler zahlt ja im prinzip 2 mal... einmal normal und einmal über lohnnebenkosten...(lohnnebenkosten=geld das arbeiter nicht bekommt obwohl es von arbeitgeber gezahlt wird) und durch solche sachen bekommen die öbbler auch mehr kohle(gehalt vom arbeitgeber wird nicht so hoch durch abgaben belastet) das glaub ich erst wenn ich das schriftlihh seh. völlige gleichstellung mit asvglern ->ja klar beamter verdient ja erwiesenermaßen mehr als privatangestellter(mit pension, abfertigugn usw.) da gabs mal im profil vor 5 oder 7 jahren so ein vergleich... rauskommen is das ein beamter durchscnittlich 2 mille ats mehr kriegt als privatangesteller(die gleich viel können und gleich viel verantwortung haben...)
sowas gibts auch nur beim staat... meine mutter verdient weniger als vor 5 jahren beim gleichen chef.... rausghaut worden und neu eingestellt... da is nix mit alle 2 jahre mehr kohle... bzw. gab es auch noch nie
du das sind 2 verschiedene paar schuh... bei dem einen schuldest geld und hast dich vertraglich zu was verpflichtet und das auf gewisse dauer bei dienstvertrag gilts solange, bis er aus is... aus is wenn der dienstvertrag bei kündigung bzw. entlassung bzw. austritt und öbbler können ja auch einfach in ihre gelobte privatwirtschaft gehen, wenns ihnen net passt
kannst mir dazu bitte was zum nachlesen darüber geben? wie is das genau gemeint... das österreichischer staat schulden für irgendwas anderes aufnimmt. oder das sich staat schulden aufnimmt für öbb? usw. bzw. um das gehts der dem öbblern net
1. ok diese zerschlagung is teilweise mehr als dämlich für was bitte eine öbb firma für gleisbau und eine 2. für erhaltung? macht nur mehr verwaltung.... bzw. kommunikationsprobleme... und überhaubnt die haben ja praktisch die gleichen mascheinen im furhpark stehen... das kann dann auch noch mal mehr kosten bei mehrfachankauf einzig sinnvolle ist, das man firmen schafft die halbwegs gut und üpberschaubar verwaltbar sind... 2. privatiserung wos gehts->cool down |
Garrett
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LxDj
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gesetzlich vorgeschrieben ist das mal sicher nicht. und warum arbeiten dann so gut wie alle leute die ich kenne die bürotätigkeiten hab 38,5 stunden (ausser teilzeit etc.) ?
falsch! das gabs vielleicht mal seit heuer wird durchgerechnet. schnitt von deinen gehältern davon nimmst 85% und dann noch - 5,6% pensionsabzug. so wird das gerechnet und net anders.
genau das gegenteil ist der fall. der pensionsbeitrag bei nicht ASVGlern (ca. 90-95%) der öbbler laut altem dienstvertrag = 15,05% (= 47% mehr wie im ASVG) so und jetzt rechne das mal mit den beitragsjahren. Asvgler versicherte zahlen 10,25% pensionsversicherung. noch dazu muss bei einem asvgler der dienstgeber einen gewissen betrag zuschiessen. dise ist bei der öbb auch nicht der fall - sprich - kein zuschuss.
das is genauso ein vergleich mann und frau die das selbe leisten und auch nicht gelcih bezahlt bekommen. ausserdem vor 5 oder 7 jahren - seit ma net bös, aber glaubst dazwischen tut sich nix.
was soll ich dazu sagen - ******* chef. aso das gibts nicht!? hmm, komischerweise hab ich eine jährlich gehaltserhöhung die zumindest die inflation ausgleicht. so wie ziemlich jeder andere auch für den es eine gewerkschaft gibt - also eh so gut wie alle. schon mal was gehört von gesetzlicher gehaltserhöhung?
warum sind das 2 verschiedene sachen - beides sind verträge. auf der einen seite schuldet der staat den öbblern geld und auf der anderen seite eine privatperson der bank. ausserdem war das nur ein beispiel. und das sowas vertragsbruch ist is sowieso einleuchtend. wie bitte? bei dienstvertrag gilts solange, bis er aus is...???? ich glaub nicht das du das thema öbb wirklich verfolgt hast.
naja doch - denn es schaut nach aussenhin so aus als wer die öbb so schlecht und unkoordiniert und weis gott was alles. aber das umgerechnet auf angesetllte per schienen kilomter die zu betreuen sind öbbler viel effizienter als zB die "perfekten" schweizer. aber das will ja gar keiner wahrnehmen und wissen weil alle nur sehen das der zug nicht fährt und sie einen persönlichen nachteil daraus ziehen, aber das da eigentlich um gravierende dinge geht die uns alle betreffen das is egal. was ich dir noch sagen will: du versuchst mich mit irgendwelchen dingen auszukontern die einfach nicht stimmen. wenn du meine angaben überprüfst wirst du feststellen das alle zahlen und % sätze stimmen und du dich einfach nicht (zu wenig) informiert hast. du darfst net nur auf http://www.öbblersindbevorteilt. at schauen sondern auch mal mit jemanden von der bahn reden dens direkt betriff oder auf seiten wo das genau aufgelistet ist. viele zeitungen und seiten kannst vergessen da die einfach nur auf aufhetzen bedacht sind. das heisst aber net das alles a blödsinn is was drinnen steht. mfg alex |
Dumdideldum
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summa summarum:
Bei den ÖBB ist alles Eitel Wonne, und auch gar nichts gehört reformiert ? 
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LxDj
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bei dir @ work - wennst schon arbeiten gehst - is ja auch alles perfekt oder?
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radio
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vertraglich ausgehandelt... wahrscheinlichst über kollegivvertrag aktuelles pensionsrecht is mir nicht geläufig... aber beamte sind da eh sicher wieder besser gestellt weis nur von asvgler.... alles zam/durch lebensarbeitszeit und das ist dann nicht viel pension
um genau um das gehts 2*10,25=20,5 aslo mehr als 5% zahlen asvgler mehr lohnebenkosten=getarnte gehaltssteuer; auch wenn staat bis zur vergasung behauptet, dass lohnebenkosten vom arbeitgeber gezahlt werden... bullshit... ich arbeite was und des kostet dem arbeitgeber geld. so und so viel... bzw. zahlt es mir und alles was vom dem geld net an mich geht=steuer usw. die ich zahle... uich zahle es mit arbeit und diese lohnnebenkosten die öbbler net bezahlen müssen über lohnnebenkosten verdienen sie auch,... wenn ma sich die gehälter so anschaut
wenn sich frau nicht verkaufen können ist es ihre sache... was kann ich dafür, wenn frau zu dumm is ihren marktwert zu kennen? und überhaubt... red mal mal über sachen wie zwangsarbeit nur für männer oder frauen 5 jahre früher in pensi(was jetzt gottseidank langsam aufgehoben wird) bessere rechtliche stellung der frau oder "jetzt muss das eine frau machen(egal was sie kann, nur kein mann)usw. zu beamtengehälter vs asvgler ja du hast recht, es hat sich geändert asvgler kriegen jetzt nocht weniger gesetzliche gehaltserhöhungen gibt es nicht höchstens für beamte gibt es sowas was für branche arbeitest denn und wie groß is dein betrieb staatliche opder private arbeit? also staat schuldet dem angestellten nur das monatsgehlat und bisserl weihnachtsgeld bzw. urlaubsgeld. sprich wenn arbeit abgegolten wurde is es geritzt(mit fristen halt... außer wenn er pragmatisiert ist... dann geht das net) sprich nix geld schulden sprich kündigen erlaubt konditionen sind einfach anders dann solltest du besser mit solchen bsp. aufhören ;-)
ähm hallo? kündigen kann arbeitgeber jederzeit... wie er will außer der typ is pragmatisiert beim staat... und da kann man über gesetze auch was machen mach dich mal ein wenig mit den grundzügen des arbeitsrechts vertraut...
1. liefer dafür mal beweise erwiesen is das öbb 1,4 mrd schulden macht öbb is ein betrieb... also warum sollte da staat drüber kredite aufnehmen dürfen? beweis!= ich sag da jetzt wos ;-) 2. also schweizer bahn funktioniert besser als bei uns und haben mehr berge als wir also wie geht das? ok sie haben noch höhere bahnpreise als wir aber dafür auch höhere personalkosten 3. mir war bahnstreik persönlich egal und vielen andern auch->auto 4. sag nicht die unwahrheit... meine argumentation stimmt und es ist tatsache das man angestellte jederzeit kündigen kann usw. ich würde sagen du solltest dich mal informieren 5. ich informier mich von mehrern undabhänigen quellen auch wennst das mir net glaubst... ich schalte halt meinen verstand ein und behandele die information richtig... fakt ist nun mal das öbbler um einiges mehr geld kriegt als privatangestellte und dabei viel weniger stress haben bahn viel geld uns allen kostet das die bahn ein sammelbecken für irgendwelche parteischmarotzer ist |
Skobold
Inventor of Super Toast
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Wenn man sich seine Location anschaut könnten böse Zeitgenossen auf die Idee kommen daß er für die Wiener Polizei tätig ist. Gottseidank gibt es diese fiesen Menschen auf oc.at nicht
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siouxie
Bloody Newbie
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Location: Vienna Posts: 3 |
stimmt es eigentlich, dass die nur übers wochenede aufgehört haben zu streiken und morgen wieder anfangen?
das is ein unsinniges gerücht, oder?????? |
flocky
sn0wner (analphabet)
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afaik ham sie sich jetz geeinigt soweit ich das mitbekommen hab. |
LxDj
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sind da eh sicher wieder bessergestellt!? - kann das sein dasd eine bissl mit beamten hass vorbelastet bist? - du weist es nicht mal und vermutest irgendwas.
was rechnest du da bitte?
jetzt würd ich aber zu gerne wissen woher du die gehaltsstaffel von verschiedenen öbblern kennst? quelle? oder hast das einfach von irgendjemanden gehört der öbbler kennt?
tja und wenn du dich nicht verkaufen kannst ist das deine. aber grundsätzlich simma da eh der selben meinung.
und öbbler bekommen jetzt mehr oder wie!?
privat - mittelgroß - großhandelsbranche es gibt sehr wohl eine gesetzliche gehaltserhöhung. wenns bei euch eine buchhaltung bzw. eine personalabteilung gibt - frag einfach. die höhe der steigerung und die neuen kollektivverträger werden übrigens von der gewerkschafft jedes jahr neu ausverhandelt.
öbb ist zu 100% staatseigentum falls du das nicht wissen solltest. der staat darf es und er tut es.
schweizer bahn hat mehr arbeiter pro schienenkilometer als in ö. - so geht das.
hab ich jemals behauptet das man angestellte nich jederzeit kündigen kann? ich sollte mich mal informieren!? - du erzählst ma irgendwas was du in der krone etc. gelesen hast. deine "unabhängigen quellen würd mich mal interessieren (junge övp?) - deine ganzen behauptungen stützen sich auf rein oberflächliche info - du siehst nur das was du sehen willst - nämlich die ganzen "vorteile" die man als öbbler hat aber das auch negative seiten gibt das interessiert dich gar nicht.
warst schon selber mal bei der öbb in verschiedenen positionen? - wenn nein würd ich in dieser hinsicht ruhig sein. denn ich glaub kaum das du das beurteilen kannst wer wo wieviel stress hat. ich bin im handel - hab ich viel stresß oder wenig und wie schauts mit mechanikern aus? du weisst as net und plapperst irgendwas nach wasd aus irgendeiner "quelle" hast. muss da ganz ehrlich sagen das ich keine lust mehr habe mit dir zu diskutieren. es is sicher nicht alles falsch was du behauptet hast genauso wie bei mir sicher nicht alles 100% stimmen wird. aber das herumgestreite bringt null. also ich bleib bei meiner meinung und du bei deiner ok? mfg alex |
radio
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1. nein ich habe aber einen ausgeprägten gerechtigkeitssinn 2. ich habe ja gesagt das ich es vermute, oder? und diese vermutung bezieht sich auf meine empirischen erfahrungen auf diesem gebiet das die Pensionsanstallt prozentmäßig weniger bekommt vom beamten als vom privatangestellten (brutogehalt+lohnnebenkosten) was für eine ausbildung braucht man als schaffner? ->keine was bekommt normaler hilfsarbeiter in privatwirtschaft und was bekommt schaffner ... warum präsentierst du dann dieses BSP?
seit wann gibt es dieses "jedes zweite jahr mehr geld, egal wie fähig oder unfähig die person ist" nicht mehr? gewrkschaft & kollektivvertrag lässt grüßen...
das ist keine gesetzliche erhöhung... und es ist nicht gesetzlich verankert, dass es mehr gehalt geben muss aber es ist eine eigenständige gesellschaft BSP. staat darf auch nicht zur Pensionsversicherungsanstallt gehen und das geld von den beitragszahlern abheben
die haben auch mehr berge ->höherer arbeitsaufwand bei erhaltung vom schienensystem und es kostet auch mehr eine strecke zu baun(man braucht dafür auch mehr arbeiter...) außerdem ist es nicht gerade förderlich für die zugganitur selbst wenn sie bei abschüssiger strecke vollbremsung macht usw.->mehr kosten bei erhaltung(=mehr arbeitsaufwand=mehr personal) außerdem hat die schweiz nicht solche ballungszentren wie wir... wenn du schon verlgeichen willst... dann müsstest du die bahn von voradelberg und der schweiz vergleichen...(und da würd der vergleich noch immer recht hinken...) ja ja solltest du und ich hab meine info von den salzburger nachrichten bzw. standard... und nein ich bin nicht in bei övp usw. mitglied... und ja öbbler haben auch nachteile... aber die werden durch die positiven mehr als wett gemacht... nach solchen dienstverträgen sehnen sich privatangstellte... wie es sie bei der öbb gibt... in den krankenstand ohne probleme gehen mit 52 in pension überdurchschnittliche gehälter bezogen auf bildungsniveau usw. was für ist das bitte für ein argument? das hast du schon vorher einmal wieder gegeben und es ist widerlegt worden und was ist mit dir überhaubt los du behauptest andere reden nur irgendwas nach ohne zu denken kehr mal lieber vor deiner eigenen türe... du gibts rein das wieder, dass gewerkschaftsvorstand daherplappert
eine meinung ist etwas rein subjektives und bleibt jedem selber überlassen... und du behaupte mal lieber nicht, dass andere sich nicht auskennen und dumm sind(und ihre meinung fürn ***** is)... vorallem wenn du danach die aussage triffst, dass jeder seine eigene meinung hat und noch was meine meinung ist das die ÖBBler 100% die gleichen pflichten und rechte haben sollten wie ASVGler |
LxDj
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nein du hast gesagt "sind sicher wieder" und das ist nich gleich zu stellen mit ich vermute. in "sind sicher wieder" is ja schon so ein unterschwelliger ton - so wie "eh klar - die schon wieder" aber wurscht - is ja nur i-dipffal reiberei. kann dir da ehrlichgesagt nicht ganz folgen...
naja als schaffner mussma protokolle schreiben man hat schlechte arbeitszeiten (zB man fährt um 8-9 dann hat ma 3 stunden freizeit und dann geht wieder die arbeit los. nur was machst mit 3 stunden wennst dann irgendwo bist!? noch dazu hat er auch nachtdienst[nicht alle]) man muss fahrkarten verkaufen sich mit schwarzfahrern auseinander setzen. alkoholikern, obdachlosen etc. hat gewisse verantwortung denn er muss auch darauf achten das jeder eingestiegen is und alle türen zu sind (bei älteren zügen wo man noch unter der fahrt auchmachen kann - und da gibts noch einige) aber auch bei den s bahnen muss er schauen das alle drinnen sind und keiner eingeklemmt is etc. glaubst echt als schaffner verdient man so gut? als schaffner hast sicher mehr ausbildung als hilfsarbeiter. du darfst aber a net vergessen das ein arbeiter oft noch zulagen wie schmutzzulage, gefahren etc. bekommt.
geben tuts as schon noch, aber es ist derzeit eingefroren also gibts as eigentlich nimma. ps: du bekomms auch wennst ma das jetzt nicht glaubst jedes jahr eine.
????????????
doch gibt es! bitte fragst bei deiner arbeitsstelle nach. die gewerkschafft handelt das jedes jahr neu aus. die ersten sind meistens die metaller - an der erhöhung dieser orientieren sich meist die andere gewerkschaften auch.
eigenständige gesellschaft mag stimmen, aber dein bsp kannst vergessen. das kannst so nicht vergleichen.
du tust ja fast so als würden die schweizer nur auf der alm spazieren fahren.
das spricht ja dann eigentlich für die öbb.
naja, is aber trotzdem noch ziemlich einseitig, denn neutrale bericherstattung macht keiner. du solltest mal mit jemanden von da öbb reden der betroffen ist.
ansichtssache
wie gesagt öbbler zahlen mehr ein.
du musst ziemlich gut informiert sein wenn du sogar den bildungsstand verglichen mit dem jeweiligen gehalt in relation kennst.
hast du nicht behauptet das du weist wieviel stress jemand bei der öbb hat?
was soll ich da jetzt sagen? das dich du so anhörst wie der kukatzka (schreibt ma net so - ich weis) und wie der schüssel wolfgang? ich trau uns schon zu das jeder seine eigene meinung hat. meine aussagen waren rein auf dich bezogen. und das deine meinung fürn ***** is hab ich nie behauptet
an dem seh ich nichts anders - gleiche rechte bei gleichen pflichten. mfg |
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ich habe gesagt " eh sicher wieder" das ist eine vermutung und klar erkennbar... und ja es ist ein unterschwelliger ton dabei meine meinung ;-= dann lies es noch einmal
es gibt genauso in der privatwirtschaft arbeiten die im prinzip von hilfsarbeitern ausgeführt wird, schreib bla bla auszufüllen ist und verantwortung birgt und trotzdem misserabel bezahlt werden nein ich glaubs dir trotzdem nicht ;-) ja aber die kann auch genau 0% sein und halte mich jetzt bitte nicht für zynisch... aber ich halte 0% mehr geld für keine gehaltserhöhung zeig mir doch bitte mal was schriftliches dazu...
nein... aber durch sowas entstehen einfach kosten haben sie städte gegründet oder wie? es ist einfach billiger viele leute von bahnhof a nach b zu brignen als wenige leute von bahnhof a nach b(mit einnahmen verglichen) neutral ist niemand aber einseitig ist es sicher nicht ist es immer nein tun sie nicht wurde aber von mir schon erleutert ich finde schon das öbbler im schnitt mehr bekommen... wie überall bei beamten... leute mit schlechter ausbildung kreigen mehr als in privatwirtschaft dafür kriegen hochqualifizierte menschen weniger als in privatwirtschaft
man muss nicht im kz gewesen sein um zu sagen, das es dort beschissen war...
warum wirst du dann beleidigend... du behauptest ich sei bei irgendeiner fraktion oder so... bzw. plapper alles nach oder darfst das nur du?
hat sich aber anders angehört
dann muss man mal damit anfangen ;-) sers |
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