Need Mathe Help @ Algebra (UNI)

TomTux

Big d00d

Registered: Jun 2002
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Posts: 176

14.10.2002 - 18:21

Also ich scheiter momentan an einer Aufgabe aus unseren Mathe Übungen 1. In unserem Skriptum steht nicht wirklich was zum Thema Körper Gruppen usw. und das was im Inet steht macht mich dank der Angabe :rolleyes:

net schlauer -> es geht mir vorwiegend mal darum die Angabe zu verstehen

---------- Angabe: ----------

Sei L die Menge aller reellwertigen Funktionen auf der Menge {1,2,3}, wobei die Addition und Multiplikation durch
(f+g) (n) = f(n) + g(n)
(f*g)(n) = f(n) * g(n)

n=1,2,3

gegeben sind. Zeigen Sie, dass L ein kommutativer Ring, aber kein Integritätsbereich ist.
------------------------------

Kennt sich irgendwer mit dem Zeug so gut aus dass er es mir in "deutschen" Sätzen erklären kann.

Genius

Bloody Newbie

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Posts: 6

14.10.2002 - 18:26

Tom Tom...

...was machst du nur für Sachen? Wieso hast du unbedingt Elektrotechnik inskripieren müssen? Hat dir die HTL nicht gereicht? *fg*

Nun ja - zu deiner Aufgabe kann ich leider nicht mehr sagen als "viel Glück". Aber das war dir wahrscheinlich eh schon klar

Weiterhin viel Erfolg und Spaß!

Greets Michi

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
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14.10.2002 - 18:27

Körper und Gruppen werden wohl in der Vorlesung ausreichend behandelt. Wenn du dort nicht aufgepasst hast, tust mir nicht leid

EDIT: Definition von Integritätsbereich und Ring nachschauen und der Reihe nach eine Eigenschaft nach der anderen beweisen.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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Posts: 19714

14.10.2002 - 18:28

Zitat von Ringding
Körper und Gruppen werden wohl in der Vorlesung ausreichend behandelt. Wenn du dort nicht aufgepasst hast, tust mir nicht leid

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
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Posts: 4300

14.10.2002 - 18:31

Def. Ein kommutativer Ring mit Einselement, in dem es keine Nullteiler gibt, heißt Integritätsbereich.

Def. Ein Element a<>0 eines Rings <H,+,*> heißt Nullteiler in H, wenn es ein Element b aus H, b<>0, gibt, mit a*b=0 oder b*a=0.

Def. <H,+,*> heißt Ring, wenn

1) <H,+> abelsche Gruppe ist,
2) <H,*> Halbgruppe ist und
3) die "Distributivgesetze" gelten:

a*(b+c) = a*b + a*c
(a+b)*c = a*c + b*c für alle a,b,c aus H.

Wenn du die Definitionen für abelsche Gruppe und Halbgruppe auch noch brauchst, kannst sie später noch haben

TomTux

Big d00d

Registered: Jun 2002
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14.10.2002 - 18:32

Scherzküberl - wir haben in der Vorlesung von Gruppen Körpern und ähnlichen nichts gehört (ich war in jeder Vorlesung!). Es ist grad mal am Rande erwähnt worden dass es so was wie Halbgruppen gibt - aber nicht welche Gesichtspunkte ein binärer Operator erfüllen muss, dass es zutrifft.

Aber du scheinst ja besser zu wissen was in unseren Vorlesungen gebracht wird! *grml*

EDIT: Zweite Antwort war sinnvol -> danke!

HeuJi

OC Addicted

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14.10.2002 - 18:36

Jo, ET hab ich scho längst aufgebn...

Vor allem Mathe für ET ein graus....

Ich studier jetzt das 3. Sem Informatik, und mach Mathe an der Hauptuni, ist weniger theorielastig.

http://et-forum.org/
Ich hoffe dieses Forum hilft dir weiter, oder kennst es schon? ziemlich leer wie ich sehe *lol*

crashman

OC Addicted

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14.10.2002 - 18:38

Zitat von TomTux
Also ich scheiter momentan an einer Aufgabe aus unseren Mathe Übungen 1. In unserem Skriptum steht nicht wirklich was zum Thema Körper Gruppen usw. und das was im Inet steht macht mich dank der Angabe net schlauer -> es geht mir vorwiegend mal darum die Angabe zu verstehen

das problem hab ich auch öfter

Zb ein mathe prüfungsbeispiel bei uns

Wir betrachten Nachrichtensystem, bei dem die Inf. quellcodiert als folgen übertragen werden, welche aus zwei signalen s1 und s2 bestehen. S1 erfordert einen zeitaufwand von 1 einheit s2 von 2.
Nt ist die anzahl der möglichen nachrichtenfolgen von der dauer t

Berechne Kapazität K = lim ((log2 Nt)/t) des Kanals.

Wie ich das zuerst gesehen hab hab ich dacht: aha vielleicht hätt ich doch auf eine htl gehen sollen ! Naja dann hat mir jemand gezeigt daß das ne pipi leichte differenzengleichung ist wenn man aus der komischen angabe den ansatz lesen kann
N(t) = N(t-1) + N(t-2)
Sowas kommt aber ständig vor arg!

(Bitte net hauen falls das für andere leute wesentlich offensichtlicher sein sollte

vch

very crazy humanchild

Registered: Aug 2002
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14.10.2002 - 18:40

Zitat von Ringding
Körper und Gruppen werden wohl in der Vorlesung ausreichend behandelt. Wenn du dort nicht aufgepasst hast, tust mir nicht leid

bin jetzt im 3. semester (mathes und info auf bakk) und wir hatten auch so gut wie keine infos dazu als wir die aufgaben machen mussten. was zB ein Integritätsbereich ist haben wir überhaupt noch nie definiert, aber 'zeigen Sie dass es sich dabei um einen handelt' war gleich eine der ersten proseminar-aufgaben...

TomTux

Big d00d

Registered: Jun 2002
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14.10.2002 - 18:49

So weit so gut ich hänge noch bei dem Satz, der Rest klart auf

Sei L die Menge aller reellwertigen Funktionen auf der Menge {1,2,3}

was soll mir das sagen? Stehen f,g und für den späteren Fall h für Funktionen die wenn man sie auf {1,2,3} anwendet reelle Werte liefern?

Bearbeitet von TomTux am 14.10.2002, 18:57

HeuJi

OC Addicted

Registered: Jul 2001
Location: Vienna
Posts: 7379

14.10.2002 - 18:50

Zitat von vch
bin jetzt im 3. semester (mathes und info auf bakk) und wir hatten auch so gut wie keine infos dazu als wir die aufgaben machen mussten. was zB ein Integritätsbereich ist haben wir überhaupt noch nie definiert, aber 'zeigen Sie dass es sich dabei um einen handelt' war gleich eine der ersten proseminar-aufgaben...

Jo deshalb mach ich die VO Prüfung an der Hauptuni.

Diese komischen Sachen mit den algebraischen Strukturen werden nicht so vertiefend behandelt, wie an der TU.

Die UEs von Mathe1+2 hab ich irgendwie geschafft...

vch

very crazy humanchild

Registered: Aug 2002
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Posts: 58

14.10.2002 - 18:54

ich weiß ehrlich gesagt gar ned was diesbezüglich in info gemacht wird bei uns weil ich die mathes-vos mach und mir dann anrechnen lass für info...
jo, geschafft habens wir auch, aber sicher ned nur aufgrund der infos der vo

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
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Posts: 4300

14.10.2002 - 19:00

Man könnt auch genausogut hinschreiben, dass das Funktionen auf den natürlichen Zahlen sind. Nur reellwertig schreibt sich halt leichter. Also mach dir keine Gedanken über Kommazahlen und so.

TomTux

Big d00d

Registered: Jun 2002
Location: Mödling
Posts: 176

14.10.2002 - 19:50

*grml* - wieso muss man das dann so verschlüsseln

danke für die Unterstützung!

Bearbeitet von TomTux am 14.10.2002, 19:52

lachrymology

Little Overclockerin

Registered: Dec 2001
Location: Wien
Posts: 427

14.10.2002 - 19:53

wofür gibts bücher?
"einführung in die mathematik für informatiker" von baron und kirschenhofer steht das alles im ersten band eigentlich ganz ausführlich drinnen...

und sonst gibts jede menge anderer toller bücher

TomTux Big d00d Registered: Jun 2002 Location: Mödling Posts: 176	14.10.2002 - 18:21 Also ich scheiter momentan an einer Aufgabe aus unseren Mathe Übungen 1. In unserem Skriptum steht nicht wirklich was zum Thema Körper Gruppen usw. und das was im Inet steht macht mich dank der Angabe net schlauer -> es geht mir vorwiegend mal darum die Angabe zu verstehen ---------- Angabe: ---------- Sei L die Menge aller reellwertigen Funktionen auf der Menge {1,2,3}, wobei die Addition und Multiplikation durch (f+g) (n) = f(n) + g(n) (fg)(n) = f(n) g(n) n=1,2,3 gegeben sind. Zeigen Sie, dass L ein kommutativer Ring, aber kein Integritätsbereich ist. ------------------------------ Kennt sich irgendwer mit dem Zeug so gut aus dass er es mir in "deutschen" Sätzen erklären kann.
Genius Bloody Newbie Registered: Dec 2001 Location: Wien Posts: 6	14.10.2002 - 18:26 Tom Tom... ...was machst du nur für Sachen? Wieso hast du unbedingt Elektrotechnik inskripieren müssen? Hat dir die HTL nicht gereicht? fg Nun ja - zu deiner Aufgabe kann ich leider nicht mehr sagen als "viel Glück". Aber das war dir wahrscheinlich eh schon klar Weiterhin viel Erfolg und Spaß! Greets Michi
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.10.2002 - 18:27 Körper und Gruppen werden wohl in der Vorlesung ausreichend behandelt. Wenn du dort nicht aufgepasst hast, tust mir nicht leid EDIT: Definition von Integritätsbereich und Ring nachschauen und der Reihe nach eine Eigenschaft nach der anderen beweisen.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19714	14.10.2002 - 18:28 Zitat von Ringding Körper und Gruppen werden wohl in der Vorlesung ausreichend behandelt. Wenn du dort nicht aufgepasst hast, tust mir nicht leid
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.10.2002 - 18:31 Def. Ein kommutativer Ring mit Einselement, in dem es keine Nullteiler gibt, heißt Integritätsbereich. Def. Ein Element a<>0 eines Rings <H,+,> heißt Nullteiler in H, wenn es ein Element b aus H, b<>0, gibt, mit ab=0 oder ba=0. Def. <H,+,> heißt Ring, wenn 1) <H,+> abelsche Gruppe ist, 2) <H,> Halbgruppe ist und 3) die "Distributivgesetze" gelten: a(b+c) = ab + ac (a+b)c = ac + b*c für alle a,b,c aus H. Wenn du die Definitionen für abelsche Gruppe und Halbgruppe auch noch brauchst, kannst sie später noch haben
TomTux Big d00d Registered: Jun 2002 Location: Mödling Posts: 176	14.10.2002 - 18:32 Scherzküberl - wir haben in der Vorlesung von Gruppen Körpern und ähnlichen nichts gehört (ich war in jeder Vorlesung!). Es ist grad mal am Rande erwähnt worden dass es so was wie Halbgruppen gibt - aber nicht welche Gesichtspunkte ein binärer Operator erfüllen muss, dass es zutrifft. Aber du scheinst ja besser zu wissen was in unseren Vorlesungen gebracht wird! grml EDIT: Zweite Antwort war sinnvol -> danke!
HeuJi OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: Vienna Posts: 7379	14.10.2002 - 18:36 Jo, ET hab ich scho längst aufgebn... Vor allem Mathe für ET ein graus.... Ich studier jetzt das 3. Sem Informatik, und mach Mathe an der Hauptuni, ist weniger theorielastig. http://et-forum.org/ Ich hoffe dieses Forum hilft dir weiter, oder kennst es schon? ziemlich leer wie ich sehe lol
crashman OC Addicted Registered: Oct 2001 Location: Vienna Posts: 891	14.10.2002 - 18:38 Zitat von TomTux Also ich scheiter momentan an einer Aufgabe aus unseren Mathe Übungen 1. In unserem Skriptum steht nicht wirklich was zum Thema Körper Gruppen usw. und das was im Inet steht macht mich dank der Angabe net schlauer -> es geht mir vorwiegend mal darum die Angabe zu verstehen das problem hab ich auch öfter Zb ein mathe prüfungsbeispiel bei uns Wir betrachten Nachrichtensystem, bei dem die Inf. quellcodiert als folgen übertragen werden, welche aus zwei signalen s1 und s2 bestehen. S1 erfordert einen zeitaufwand von 1 einheit s2 von 2. Nt ist die anzahl der möglichen nachrichtenfolgen von der dauer t Berechne Kapazität K = lim ((log2 Nt)/t) des Kanals. Wie ich das zuerst gesehen hab hab ich dacht: aha vielleicht hätt ich doch auf eine htl gehen sollen ! Naja dann hat mir jemand gezeigt daß das ne pipi leichte differenzengleichung ist wenn man aus der komischen angabe den ansatz lesen kann N(t) = N(t-1) + N(t-2) Sowas kommt aber ständig vor arg! (Bitte net hauen falls das für andere leute wesentlich offensichtlicher sein sollte
vch very crazy humanchild Registered: Aug 2002 Location: Salzburg Posts: 58	14.10.2002 - 18:40 Zitat von Ringding Körper und Gruppen werden wohl in der Vorlesung ausreichend behandelt. Wenn du dort nicht aufgepasst hast, tust mir nicht leid bin jetzt im 3. semester (mathes und info auf bakk) und wir hatten auch so gut wie keine infos dazu als wir die aufgaben machen mussten. was zB ein Integritätsbereich ist haben wir überhaupt noch nie definiert, aber 'zeigen Sie dass es sich dabei um einen handelt' war gleich eine der ersten proseminar-aufgaben...
TomTux Big d00d Registered: Jun 2002 Location: Mödling Posts: 176	14.10.2002 - 18:49 So weit so gut ich hänge noch bei dem Satz, der Rest klart auf Sei L die Menge aller reellwertigen Funktionen auf der Menge {1,2,3} was soll mir das sagen? Stehen f,g und für den späteren Fall h für Funktionen die wenn man sie auf {1,2,3} anwendet reelle Werte liefern? Bearbeitet von TomTux am 14.10.2002, 18:57
HeuJi OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: Vienna Posts: 7379	14.10.2002 - 18:50 Zitat von vch bin jetzt im 3. semester (mathes und info auf bakk) und wir hatten auch so gut wie keine infos dazu als wir die aufgaben machen mussten. was zB ein Integritätsbereich ist haben wir überhaupt noch nie definiert, aber 'zeigen Sie dass es sich dabei um einen handelt' war gleich eine der ersten proseminar-aufgaben... Jo deshalb mach ich die VO Prüfung an der Hauptuni. Diese komischen Sachen mit den algebraischen Strukturen werden nicht so vertiefend behandelt, wie an der TU. Die UEs von Mathe1+2 hab ich irgendwie geschafft...
vch very crazy humanchild Registered: Aug 2002 Location: Salzburg Posts: 58	14.10.2002 - 18:54 ich weiß ehrlich gesagt gar ned was diesbezüglich in info gemacht wird bei uns weil ich die mathes-vos mach und mir dann anrechnen lass für info... jo, geschafft habens wir auch, aber sicher ned nur aufgrund der infos der vo
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.10.2002 - 19:00 Man könnt auch genausogut hinschreiben, dass das Funktionen auf den natürlichen Zahlen sind. Nur reellwertig schreibt sich halt leichter. Also mach dir keine Gedanken über Kommazahlen und so.
TomTux Big d00d Registered: Jun 2002 Location: Mödling Posts: 176	14.10.2002 - 19:50 grml - wieso muss man das dann so verschlüsseln danke für die Unterstützung! Bearbeitet von TomTux am 14.10.2002, 19:52
lachrymology Little Overclockerin Registered: Dec 2001 Location: Wien Posts: 427	14.10.2002 - 19:53 wofür gibts bücher? "einführung in die mathematik für informatiker" von baron und kirschenhofer steht das alles im ersten band eigentlich ganz ausführlich drinnen... und sonst gibts jede menge anderer toller bücher

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