Lohnt sich ein 100 hz Panel?

Bullet0x

Here to stay

Registered: Dec 2004
Location: Austria
Posts: 1426

24.05.2010 - 21:16

Tag!

Habe eine Frage, unzwar lohnt sich bei einem LCD ein 100/200 hz Panel?

Habe einen Fernseher im Auge:

LG
107 cm
24p Cinema
Full HD

das gleiche jedoch mit einen 100 hz Panel kostet um die 100€ mehr... lohnt es sich?

Benutze den Fernseher zum PS3, und TV schaun via SAT (mit HD Empfänger)

.... würde es für meinen Einsatzbereich lohnen ein 100 hz panel?

lg

meepmeep

Here to stay

Registered: Feb 2006
Location: Wien
Posts: 2332

24.05.2010 - 21:27

also bevor ich mir meinen lg 47sl9000 gekauft hab war ich mir einige andere fernseher anschaun.
ich hab zwei sony lcd nebeneinander gesehen. einen mit 50hz und einen mit 100hz. auf beiden wurde eine szene abgespielt wo ein hubschrauber eine küste entlang geflogen ist. war also eine horizontale bewegung am screen.
am 50hz screen war das furchtbar anzusehen, es hat ohne ende geruckelt. am 100hz screen war alles schön flüssig. den unterschied zum 200hz hab ich nicht gesehen. ich kann mit 100hz sehr gut leben, mit 50 könnt ichs nicht.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14029

24.05.2010 - 21:30

Zitat von meepmeep
ich hab zwei sony lcd nebeneinander gesehen. einen mit 50hz und einen mit 100hz. auf beiden wurde eine szene abgespielt wo ein hubschrauber eine küste entlang geflogen ist. war also eine horizontale bewegung am screen.
am 50hz screen war das furchtbar anzusehen, es hat ohne ende geruckelt. am 100hz screen war alles schön flüssig.

das war nicht zufällig irgendsoein "demo mode" ?
denn dann kannst den vergleich getrost vergessen

flying_teapot

Undiskutant

Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105

24.05.2010 - 21:49

versteh ich sowieso nicht, warum mann 100hz wegen der bewegung braucht ? blu ray filme fahren original 24p aka 24hz ? geht also locker 2mal in die 50 rein.

entweder marketinggeschrei oder vielleicht ein vorteil bei monsterdiagonalen vonwegen kontrast oder pixelfehlervermeidung ?

ftp.

Bullet0x

Here to stay

Registered: Dec 2004
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Posts: 1426

24.05.2010 - 21:54

ja das mit den 24 p hab ich auch gelesen.... aber ich bilde mir ein das die bewegungen bei einem 100 hz panel (freund von mir hat nen panasonic) flüssiger sind als bei uns zuhause... mag vll auch nur einbildung sein deswegen frag ich hier =)

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
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Posts: 12065

24.05.2010 - 21:56

Was heißt 24p? Ich nehme an du meinst 24 fps. Wiki sagt folgendes dazu:

Zitat
Hier werden synthetische Zwischenbilder berechnet und anschließend zusammen mit den Originalbildern ausgegeben. Dadurch erhöht sich die reale Bildfrequenz um ein ganzzahliges Vielfaches. Aus 24 fps (Kinostandard) werden so 48, 72, 96 oder sogar 120 fps. Schlieren durch Hold-Displays können so deutlich reduziert werden. Neben der Reduktion von Bewegungsunschärfen werden auf diese Weise Bewegungen und Kamerafahrten deutlich flüssiger wiedergegeben. Allerdings kann durch die Bewegungsinterpolation insbesondere bei leicht rauschenden Bildquellen eine mehr oder weniger deutliche Trennung zwischen Vorder- und Hintergrund im Bild beobachtet werden (Soap-Opera-Effekt). Die 100/120-Hz-Technik kommt mittlerweile (2008) in vielen höherwertigen Displays zum Einsatz. 240-Hz-Geräte sind angekündigt. Ein weiterer Vorteil dieser Technik ist es, dass Overdrive feiner dosiert angewendet werden kann.

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
Location: Baden
Posts: 3548

24.05.2010 - 21:58

Zitat von xtrm
Was heißt 24p? Ich nehme an du meinst 24 fps.

Auch dazu weiß Wikipedia mehr: http://en.wikipedia.org/wiki/24p

Bearbeitet von jives am 24.05.2010, 22:02

flying_teapot

Undiskutant

Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105

24.05.2010 - 21:59

konnte bei meinem ollen 32zoller fullHD z.B. nun immer noch ein leichtes ruckeln bei BR Filmen sehen, dann liest mann aber wieder im Netz das ein leichtes ruckeln aka microruckler einfach zum "kinoerlebnis" dazugehören würde...

400hz ftw ! ich will mehr, mehr, meeeeehr !

ftp.

AdRy

Auferstanden

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 5239

24.05.2010 - 22:06

Zitat
For all of the tests—the DisplayMate test patterns, the moving photos, and the live video—we found that there was no visually detectable difference in motion blur for the mid- to top-of-the-line LCD HDTVs. This regardless of their claimed pixel response times, 60Hz or 120Hz refresh rates, strobed LED backlighting, or motion-enhancement processing.

http://www.maximumpc.com/article/fe...ered?page=0%2C2

b_d

natürlich unwissend

Registered: Jul 2002
Location: 0x3FC
Posts: 10534

24.05.2010 - 23:01

also ich hab mich durch die versprechen von wwi wieviel schärfere bildern und weniger "kinoruckeln" hinreisen lassen und mir vor einem jahr nen sony mit 100hz geholt. effektiv hatte ich vlt 2-3 mal für 2-3 minuten die 100hz ausprobiert und seit dem nie verwendet

das problem ist der erwähnte "soap-opera-effekt" für den ich extrem empfänglich bin: alle und vor ALLEM menschliche bewegungen wirken mit eingeschaltetem 100hz so unnatürlich wie sonst was. ich halt das keine 3 minuten aus. irgendwie ist mir das kino stottern 100x lieber und auch wirklich authentischer, obwohls krank klingt. ein freund von mir merkt (angeblich) nichts davon und hats permanent an.

wo die 100hz imho schon helfen sind schärfere bilder bei LANGSAMEN (!) kamera schwenks. das ist mir vorallem bei HOME aufgefallen was ja nur aus dem heli aufgenommen wurde. aber nur bei bodentexturen. wenn ich dann aber wieder die bewegungen der tiere gesehn hab, wollt ich die 100hz gleich wieder ausschalten

ergo: selber raus finden.

Easyrider16

Bloody Newbie

Registered: Aug 2004
Location: Amstetten, NÖ
Posts: 1791

24.05.2010 - 23:06

Zitat von Brain_Death
das problem ist der erwähnte "soap-opera-effekt" für den ich extrem empfänglich bin: alle und vor ALLEM menschliche bewegungen wirken mit eingeschaltetem 100hz so unnatürlich wie sonst was. ich halt das keine 3 minuten aus. irgendwie ist mir das kino stottern 100x lieber und auch wirklich authentischer, obwohls krank klingt. ein freund von mir merkt (angeblich) nichts davon und hats permanent an.

und ich dachte bis eben, das ist nur ein hirngespinst von mir

das kann ja was werden, wenn ich mal auf nen andren tv wechsle

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19666

24.05.2010 - 23:20

Ja, es wirkt dann irgendwie wie mit einer privaten Cam gefilmt, halt alles sehr klar etc. (Meist) Keine Schlieren bei schnellen Szenen. Mag nicht jedem gefallen.

Bullet0x

Here to stay

Registered: Dec 2004
Location: Austria
Posts: 1426

24.05.2010 - 23:29

ich hab es, sie vorhin schon erwähnt, bei einem Freund bereits gesehen und ich fande auch das die bewegungen unauthentisch waren!

Aber ich werds mir morgen beim mediamarkt oda wo auch immer mal anschauen!

lg

VenetianSnares

OC Addicted

Registered: Jun 2006
Location: Linz
Posts: 1222

25.05.2010 - 07:36

Ich bin draufgekommen, dass diese Mikroruckeln (ich nenns eher Fetz'n) sich stark von der Quelle unterscheiden. Bei progressiver Quelle (DVD, BD, HD-Konsole) gibts keine bis minimale Ruckler.
Bei interlaced Material (Sat Reciver über Scart) kommt es öfters vor. Eher bei langen Kameraschwenks.
Deswegen will ich mir gerne einen HD Sat Reciever kaufen.
Ich habe meine 200 Hz permanent an.

d3cod3

Legend
...

Registered: Aug 2002
Location: insert location ..
Posts: 15288

25.05.2010 - 07:55

ich bin damals beim kaufen einfach mit notebook ins geschäft gegangen und hab mir hd trailer auf verschiedenen schirmen angeschaut. am deutlichsten hat man den unterschied beim star trek trailer gesehen. der war mit 100hz doch deutlich schärfer als mit weniger. von 100 auf 200 war der unterschied noch ein bissl erkennbar, hat den aufpreis aber nicht mehr gerechtfertigt. => wurde ein 100er bei mir.

Bullet0x Here to stay Registered: Dec 2004 Location: Austria Posts: 1426	24.05.2010 - 21:16 Tag! Habe eine Frage, unzwar lohnt sich bei einem LCD ein 100/200 hz Panel? Habe einen Fernseher im Auge: LG 107 cm 24p Cinema Full HD das gleiche jedoch mit einen 100 hz Panel kostet um die 100€ mehr... lohnt es sich? Benutze den Fernseher zum PS3, und TV schaun via SAT (mit HD Empfänger) .... würde es für meinen Einsatzbereich lohnen ein 100 hz panel? lg
meepmeep Here to stay Registered: Feb 2006 Location: Wien Posts: 2332	24.05.2010 - 21:27 also bevor ich mir meinen lg 47sl9000 gekauft hab war ich mir einige andere fernseher anschaun. ich hab zwei sony lcd nebeneinander gesehen. einen mit 50hz und einen mit 100hz. auf beiden wurde eine szene abgespielt wo ein hubschrauber eine küste entlang geflogen ist. war also eine horizontale bewegung am screen. am 50hz screen war das furchtbar anzusehen, es hat ohne ende geruckelt. am 100hz screen war alles schön flüssig. den unterschied zum 200hz hab ich nicht gesehen. ich kann mit 100hz sehr gut leben, mit 50 könnt ichs nicht.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14029	24.05.2010 - 21:30 Zitat von meepmeep ich hab zwei sony lcd nebeneinander gesehen. einen mit 50hz und einen mit 100hz. auf beiden wurde eine szene abgespielt wo ein hubschrauber eine küste entlang geflogen ist. war also eine horizontale bewegung am screen. am 50hz screen war das furchtbar anzusehen, es hat ohne ende geruckelt. am 100hz screen war alles schön flüssig. das war nicht zufällig irgendsoein "demo mode" ? denn dann kannst den vergleich getrost vergessen
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	24.05.2010 - 21:49 versteh ich sowieso nicht, warum mann 100hz wegen der bewegung braucht ? blu ray filme fahren original 24p aka 24hz ? geht also locker 2mal in die 50 rein. entweder marketinggeschrei oder vielleicht ein vorteil bei monsterdiagonalen vonwegen kontrast oder pixelfehlervermeidung ? ftp.
Bullet0x Here to stay Registered: Dec 2004 Location: Austria Posts: 1426	24.05.2010 - 21:54 ja das mit den 24 p hab ich auch gelesen.... aber ich bilde mir ein das die bewegungen bei einem 100 hz panel (freund von mir hat nen panasonic) flüssiger sind als bei uns zuhause... mag vll auch nur einbildung sein deswegen frag ich hier =)
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12065	24.05.2010 - 21:56 Was heißt 24p? Ich nehme an du meinst 24 fps. Wiki sagt folgendes dazu: Zitat Hier werden synthetische Zwischenbilder berechnet und anschließend zusammen mit den Originalbildern ausgegeben. Dadurch erhöht sich die reale Bildfrequenz um ein ganzzahliges Vielfaches. Aus 24 fps (Kinostandard) werden so 48, 72, 96 oder sogar 120 fps. Schlieren durch Hold-Displays können so deutlich reduziert werden. Neben der Reduktion von Bewegungsunschärfen werden auf diese Weise Bewegungen und Kamerafahrten deutlich flüssiger wiedergegeben. Allerdings kann durch die Bewegungsinterpolation insbesondere bei leicht rauschenden Bildquellen eine mehr oder weniger deutliche Trennung zwischen Vorder- und Hintergrund im Bild beobachtet werden (Soap-Opera-Effekt). Die 100/120-Hz-Technik kommt mittlerweile (2008) in vielen höherwertigen Displays zum Einsatz. 240-Hz-Geräte sind angekündigt. Ein weiterer Vorteil dieser Technik ist es, dass Overdrive feiner dosiert angewendet werden kann.
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	24.05.2010 - 21:58 Zitat von xtrm Was heißt 24p? Ich nehme an du meinst 24 fps. Auch dazu weiß Wikipedia mehr: http://en.wikipedia.org/wiki/24p Bearbeitet von jives am 24.05.2010, 22:02
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	24.05.2010 - 21:59 konnte bei meinem ollen 32zoller fullHD z.B. nun immer noch ein leichtes ruckeln bei BR Filmen sehen, dann liest mann aber wieder im Netz das ein leichtes ruckeln aka microruckler einfach zum "kinoerlebnis" dazugehören würde... 400hz ftw ! ich will mehr, mehr, meeeeehr ! ftp.
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	24.05.2010 - 22:06 Zitat For all of the tests—the DisplayMate test patterns, the moving photos, and the live video—we found that there was no visually detectable difference in motion blur for the mid- to top-of-the-line LCD HDTVs. This regardless of their claimed pixel response times, 60Hz or 120Hz refresh rates, strobed LED backlighting, or motion-enhancement processing. http://www.maximumpc.com/article/fe...ered?page=0%2C2
b_d natürlich unwissend Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10534	24.05.2010 - 23:01 also ich hab mich durch die versprechen von wwi wieviel schärfere bildern und weniger "kinoruckeln" hinreisen lassen und mir vor einem jahr nen sony mit 100hz geholt. effektiv hatte ich vlt 2-3 mal für 2-3 minuten die 100hz ausprobiert und seit dem nie verwendet das problem ist der erwähnte "soap-opera-effekt" für den ich extrem empfänglich bin: alle und vor ALLEM menschliche bewegungen wirken mit eingeschaltetem 100hz so unnatürlich wie sonst was. ich halt das keine 3 minuten aus. irgendwie ist mir das kino stottern 100x lieber und auch wirklich authentischer, obwohls krank klingt. ein freund von mir merkt (angeblich) nichts davon und hats permanent an. wo die 100hz imho schon helfen sind schärfere bilder bei LANGSAMEN (!) kamera schwenks. das ist mir vorallem bei HOME aufgefallen was ja nur aus dem heli aufgenommen wurde. aber nur bei bodentexturen. wenn ich dann aber wieder die bewegungen der tiere gesehn hab, wollt ich die 100hz gleich wieder ausschalten ergo: selber raus finden.
Easyrider16 Bloody Newbie Registered: Aug 2004 Location: Amstetten, NÖ Posts: 1791	24.05.2010 - 23:06 Zitat von Brain_Death das problem ist der erwähnte "soap-opera-effekt" für den ich extrem empfänglich bin: alle und vor ALLEM menschliche bewegungen wirken mit eingeschaltetem 100hz so unnatürlich wie sonst was. ich halt das keine 3 minuten aus. irgendwie ist mir das kino stottern 100x lieber und auch wirklich authentischer, obwohls krank klingt. ein freund von mir merkt (angeblich) nichts davon und hats permanent an. und ich dachte bis eben, das ist nur ein hirngespinst von mir das kann ja was werden, wenn ich mal auf nen andren tv wechsle
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19666	24.05.2010 - 23:20 Ja, es wirkt dann irgendwie wie mit einer privaten Cam gefilmt, halt alles sehr klar etc. (Meist) Keine Schlieren bei schnellen Szenen. Mag nicht jedem gefallen.
Bullet0x Here to stay Registered: Dec 2004 Location: Austria Posts: 1426	24.05.2010 - 23:29 ich hab es, sie vorhin schon erwähnt, bei einem Freund bereits gesehen und ich fande auch das die bewegungen unauthentisch waren! Aber ich werds mir morgen beim mediamarkt oda wo auch immer mal anschauen! lg
VenetianSnares OC Addicted Registered: Jun 2006 Location: Linz Posts: 1222	25.05.2010 - 07:36 Ich bin draufgekommen, dass diese Mikroruckeln (ich nenns eher Fetz'n) sich stark von der Quelle unterscheiden. Bei progressiver Quelle (DVD, BD, HD-Konsole) gibts keine bis minimale Ruckler. Bei interlaced Material (Sat Reciver über Scart) kommt es öfters vor. Eher bei langen Kameraschwenks. Deswegen will ich mir gerne einen HD Sat Reciever kaufen. Ich habe meine 200 Hz permanent an.
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	25.05.2010 - 07:55 ich bin damals beim kaufen einfach mit notebook ins geschäft gegangen und hab mir hd trailer auf verschiedenen schirmen angeschaut. am deutlichsten hat man den unterschied beim star trek trailer gesehen. der war mit 100hz doch deutlich schärfer als mit weniger. von 100 auf 200 war der unterschied noch ein bissl erkennbar, hat den aufpreis aber nicht mehr gerechtfertigt. => wurde ein 100er bei mir.

Lohnt sich ein 100 hz Panel?

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