LED oder Energiesparlampe?

Obermotz

Fünfzylindernazi

Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262

09.02.2012 - 16:27

Zitat von Jack the ripper
Das kann heute wohl noch keiner wirklich sagen, so lang gibts die Teile noch nicht

Jetzt ohne ein LED-Verfechter zu sein: Hat schon jemals von euch wer ne kaputte LED gesehen? :confused:

Ich nicht.
Das einzige was ich mir vorstellen könnte wär, dass die Steuerungselektronik im Sockel (ka, was da dahintersteckt) irgendwann eingeht..

u5V8eYCW7P

Banned by Moderators

Registered: Jan 2003
Location: Mars
Posts: 1725

09.02.2012 - 16:31

Zitat von Umlüx
da man sie nicht 10min vorher einschalten muss damit sie eine brauchbare helligkeit erreichen, wirds sich schon ausgehen

Ich sag ja nicht, dass sie kompletter mist sind, aber ich hab nunmal keine Lust jedesmal 10-30 Sekunden zu warten bis da anständiges Licht kommt. Wenn einem das nichts ausmacht dann sind ESL sicher ok. Ein anderer Aspekt ist natürlich dass ESL nach möglichkeit nicht brechen sollten. Wenn Kinder im Haus sind dann würd ich die keinesfalls in Leselampen oä. einsetzen, da hätt ich Bedenken dass möglicherweise unbemerkt stundenlang Quecksilber in der Luft ist. Deckenmontage ist aber sicher kein Problem.

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11340

09.02.2012 - 16:33

Zitat von Obermotz
Jetzt ohne ein LED-Verfechter zu sein: Hat schon jemals von euch wer ne kaputte LED gesehen?

Ja, relativ oft sogar. Entweder "ausgebrannt", d.h. in der Lichtleistung auf einen Bruchteil zurückgegangen (z.B. beim Burgerking in der Annagasse gesehen), oder ganz tot (U6 Philadelphiabrücke, experimentelles Teilstück am Bahnsteig mit LED-Röhren). Kommt anscheinend vor allem bei den "Massengräbern" von 5-mm-LEDs vor.

Ich behaupte mal einfach, ohne es belegen zu können: Die meisten LEDs in Retrofit-Lampen halten keine 10000 Stunden.

alex5612

Legend
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4826

09.02.2012 - 17:28

Zitat von maXX
und die 25000 sind realistisch?

Denk schon. 1000h halten auch nur gute Glühbirnen.

Polyfire

Addicted

Registered: Feb 2007
Location: .
Posts: 415

09.02.2012 - 17:42

Zitat von maXX
und welche halogen für einen e27 sockel sind empfehlenswert für vorhaus/bad/wc/abstellraum?

http://www.conrad.at/ce/de/overview...chtmittel-230-V

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12114

09.02.2012 - 21:11

Zitat von alex5612
Denk schon. 1000h halten auch nur gute Glühbirnen.

Uff, also meine stinknormale philips 40W glühbirne hält sicher länger

, ca. 2000h oder mehr im schnitt. Aber wenn ich eine gscheite E14 LED die meine 40W ersetzen würd finden würde, wäre es einen test wert.

alex5612

Legend
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4826

09.02.2012 - 21:16

Hast du das auch gemessen oder ist das eine Schätzung?

Mein Xinhuipai 100w detonieren so oft dass mir schon schlecht wird wenn ich ein lautes Knacksen im Vorzimmer höre, falls es nicht überhaupt gleich die Sicherung mitnimmt...

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12114

09.02.2012 - 21:23

Es ist eine ~schätzung, da ich weiß, wie lange die lampe am tag/in der nacht leuchtet, und wie lange sie ungefähr hält. Es sind rund um die 2k stunden, +/- etwas, aber sicher deutlich mehr als 1k. Sie sterben übrigens ausschließlich, wenn ich die lampe anschalte. Im betrieb ist mir noch nie eine einzige eingegangen.

master blue

Mr. Anderson

Registered: Oct 2000
Location: 2340, 2352, 1200
Posts: 8580

09.02.2012 - 21:30

Zitat von xtrm
Es ist eine ~schätzung, da ich weiß, wie lange die lampe am tag/in der nacht leuchtet, und wie lange sie ungefähr hält. Es sind rund um die 2k stunden, +/- etwas, aber sicher deutlich mehr als 1k. Sie sterben übrigens ausschließlich, wenn ich die lampe anschalte. Im betrieb ist mir noch nie eine einzige eingegangen.

selbst wenn eine 40 W glühbirne 2k stunden hält, bist mit einer 4 W LED die 10k stunden hält immer noch besser dran. eine glühbirne geht, solange man sie nicht in dauerbetrieb hat, immer beim einschalten kaputt. warum? -> im kalten zustand lässt der wolframdraht mehr strom durch und fetzt ihn dann.

Castlestabler

Here to stay

Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 3776

09.02.2012 - 21:55

Zitat von that
Ja, relativ oft sogar. Entweder "ausgebrannt", d.h. in der Lichtleistung auf einen Bruchteil zurückgegangen (z.B. beim Burgerking in der Annagasse gesehen), oder ganz tot (U6 Philadelphiabrücke, experimentelles Teilstück am Bahnsteig mit LED-Röhren). Kommt anscheinend vor allem bei den "Massengräbern" von 5-mm-LEDs vor.

Ich behaupte mal einfach, ohne es belegen zu können: Die meisten LEDs in Retrofit-Lampen halten keine 10000 Stunden.

Ohne jetzt irgendetwas verfechten zu wollen, aber bist dir sicher, dass nicht die Ansteuerelektronik eingegangen ist?
Vor allem bei Anzeigetafeln merke ich es oft, dass ganze Einheiten ausfallen, dafür können aber die LED´s nicht, dass irgendwer unbedingt noch 20Cent bei einer Elektronik sparen wollte, die er um tausende Euro verkauft.

Meine Langzeiterfahrungen:
Eine der ersten Luxeon 3W LED´s hat bei mir nach drei oder vier Jahren durchgehendem Betrieb mit ein oder zwei Monaten Pause im Jahr nicht mehr die Leistung vom Anfang, würde sagen unter der Hälfte, leuchtet aber noch. Also komme ich sicher auf über 20.000h Betriebsstunden und die Dinger waren quasi Prototypen, weil gekauft habe ich sie irgendwann um 2001 und es ist eine blaue.

Weitere Erfahrungen mit Cree:
Jeden Tag für 16h und das seit über zwei Jahren, also schon über 10.000h und Lichtleistung ist minimal unter der am Anfang, also nicht sichtbar schlechter.

Von allen 3mm und 5mm LED´s ist mir noch keine eingegangen, auch wenn ich tweilweise fragwürdige Ansteuerungen gebaut habe, vor allem wenn sie nur einen Gleichrichter bekommen um an Wechselspannung zu laufen. Es macht ihnen aber auch nichts aus.

Würde sagen, die Dinger halten fast ewig, die Elektronik muss halt standhaft sein. Die ganzen Betriebsstunden sind ja nur Hochrechnungen von Test bei hoher Temperatur und dann nimmt man Erfahrungswerte um zurück zu rechnen, sie stimmen aber fast nie mit der Realität überein, sondern liegen immer deutlich auf der sicheren Seite.

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11340

09.02.2012 - 22:09

Zitat von Castlestabler
Ohne jetzt irgendetwas verfechten zu wollen, aber bist dir sicher, dass nicht die Ansteuerelektronik eingegangen ist?

Nein, aber das ist ja egal - der Effekt ist jedenfalls, dass die LED nicht mehr leuchtet und das Leuchtmittel daher kaputt ist.

Die Elektronik in einer Matrixanzeige ist um ein Vielfaches komplexer als die einer einfachen LED-Lampe - da kann mehr kaputt werden.

Aber im Endeffekt ist es egal was kaputt wird, das schwächste Glied bestimmt die Lebensdauer.

deleted060824

Registered: Aug 2024
Location:
Posts: 0

09.02.2012 - 22:10

Zitat von that
Ja, relativ oft sogar. Entweder "ausgebrannt", d.h. in der Lichtleistung auf einen Bruchteil zurückgegangen (z.B. beim Burgerking in der Annagasse gesehen), oder ganz tot (U6 Philadelphiabrücke, experimentelles Teilstück am Bahnsteig mit LED-Röhren). Kommt anscheinend vor allem bei den "Massengräbern" von 5-mm-LEDs vor.

Ich behaupte mal einfach, ohne es belegen zu können: Die meisten LEDs in Retrofit-Lampen halten keine 10000 Stunden.

Das ist sehr wahrscheinlich.

So wie bei den alten Glühbirnen, dank des Phoebus Kartells, nur max 1000 Stunden Lebensdauer "möglich" sind/waren, wird sich die Industrie für LED`s was ähnliches einfallen lassen.

Planned obsolescence ist nun einmal die Basis unserer modernen Konsumgesellschaft.

.

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12114

09.02.2012 - 22:13

Zitat von master blue
selbst wenn eine 40 W glühbirne 2k stunden hält, bist mit einer 4 W LED die 10k stunden hält immer noch besser dran. eine glühbirne geht, solange man sie nicht in dauerbetrieb hat, immer beim einschalten kaputt. warum? -> im kalten zustand lässt der wolframdraht mehr strom durch und fetzt ihn dann.

Ich sagte ja nichts gegen die LED, sondern eben, dass ich, wenn ich eine passende zum angemessenen preis finden würde, sie auch probieren würde. Ich hab nur gesagt, dass meine glühlampen sicher länger als 1k stunden halten. Das mit dem eingehen hab ich nur erwähnt, weil alex gemeint hat, er hört seine irgendwo in der wohnung/im haus eingehen während sie an sind (so hab ich es zumindest interpretiert).

Zitat von that
Nein, aber das ist ja egal - der Effekt ist jedenfalls, dass die LED nicht mehr leuchtet und das Leuchtmittel daher kaputt ist.

Die Elektronik in einer Matrixanzeige ist um ein Vielfaches komplexer als die einer einfachen LED-Lampe - da kann mehr kaputt werden.

Aber im Endeffekt ist es egal was kaputt wird, das schwächste Glied bestimmt die Lebensdauer.

Damit kann ich jetzt garnichts anfangen. Es ist natürlich nicht egal, was kaputt wird, es geht darum, ob die LED den geist aufgegeben hat, oder ein anderes bauteil dahinter. Und hier geht es hauptsächlich darum, glühlampen durch LEDs zu ersetzen. Das hat wohl eher wenig mit irgendeiner komplexen matrixanzeige mit tausenden LEDs und was weiß ich zu tun. Wie komplex kann eine stehlampe, ein spotlight oder eine badezimmerbeleuchtung wohl sein? :rolleyes:

Bearbeitet von xtrm am 09.02.2012, 22:20

master blue

Mr. Anderson

Registered: Oct 2000
Location: 2340, 2352, 1200
Posts: 8580

09.02.2012 - 22:28

Zitat
Ich sagte ja nichts gegen die LED, sondern eben, dass ich, wenn ich eine passende zum angemessenen preis finden würde, sie auch probieren würde.

die o.g. 4 W LED um 18 € ist nichts?

Zitat
Es ist natürlich nicht egal, was kaputt wird, es geht darum, ob die LED den geist aufgegeben hat, oder ein anderes bauteil dahinter.

in summe hat that schon recht. egal welches bauteil eingeht, das leuchtmittel ist damit kaputt (jedenfalls für 99,99% der käufer, der rest schaut sich das vielleicht noch näher an).

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11340

09.02.2012 - 22:29

Zitat von xtrm
Es ist natürlich nicht egal, was kaputt wird, es geht darum, ob die LED den geist aufgegeben hat, oder ein anderes bauteil dahinter. Und hier geht es hauptsächlich darum, glühlampen durch LEDs zu ersetzen.

Eben. Also angenommen jemand kauft eine LED-Retrofit-Lampe und das eingebaute "Netzteil" geht kaputt, aber die LEDs sind alle noch OK. Trotzdem Totalschaden - oder repariert jemand die Lampe für weniger Geld als eine neue kostet?

Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	09.02.2012 - 16:27 Zitat von Jack the ripper Das kann heute wohl noch keiner wirklich sagen, so lang gibts die Teile noch nicht Jetzt ohne ein LED-Verfechter zu sein: Hat schon jemals von euch wer ne kaputte LED gesehen? Ich nicht. Das einzige was ich mir vorstellen könnte wär, dass die Steuerungselektronik im Sockel (ka, was da dahintersteckt) irgendwann eingeht..
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	09.02.2012 - 16:31 Zitat von Umlüx da man sie nicht 10min vorher einschalten muss damit sie eine brauchbare helligkeit erreichen, wirds sich schon ausgehen Ich sag ja nicht, dass sie kompletter mist sind, aber ich hab nunmal keine Lust jedesmal 10-30 Sekunden zu warten bis da anständiges Licht kommt. Wenn einem das nichts ausmacht dann sind ESL sicher ok. Ein anderer Aspekt ist natürlich dass ESL nach möglichkeit nicht brechen sollten. Wenn Kinder im Haus sind dann würd ich die keinesfalls in Leselampen oä. einsetzen, da hätt ich Bedenken dass möglicherweise unbemerkt stundenlang Quecksilber in der Luft ist. Deckenmontage ist aber sicher kein Problem.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	09.02.2012 - 16:33 Zitat von Obermotz Jetzt ohne ein LED-Verfechter zu sein: Hat schon jemals von euch wer ne kaputte LED gesehen? Ja, relativ oft sogar. Entweder "ausgebrannt", d.h. in der Lichtleistung auf einen Bruchteil zurückgegangen (z.B. beim Burgerking in der Annagasse gesehen), oder ganz tot (U6 Philadelphiabrücke, experimentelles Teilstück am Bahnsteig mit LED-Röhren). Kommt anscheinend vor allem bei den "Massengräbern" von 5-mm-LEDs vor. Ich behaupte mal einfach, ohne es belegen zu können: Die meisten LEDs in Retrofit-Lampen halten keine 10000 Stunden.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	09.02.2012 - 17:28 Zitat von maXX und die 25000 sind realistisch? Denk schon. 1000h halten auch nur gute Glühbirnen.
Polyfire Addicted Registered: Feb 2007 Location: . Posts: 415	09.02.2012 - 17:42 Zitat von maXX und welche halogen für einen e27 sockel sind empfehlenswert für vorhaus/bad/wc/abstellraum? http://www.conrad.at/ce/de/overview...chtmittel-230-V
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12114	09.02.2012 - 21:11 Zitat von alex5612 Denk schon. 1000h halten auch nur gute Glühbirnen. Uff, also meine stinknormale philips 40W glühbirne hält sicher länger , ca. 2000h oder mehr im schnitt. Aber wenn ich eine gscheite E14 LED die meine 40W ersetzen würd finden würde, wäre es einen test wert.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	09.02.2012 - 21:16 Hast du das auch gemessen oder ist das eine Schätzung? Mein Xinhuipai 100w detonieren so oft dass mir schon schlecht wird wenn ich ein lautes Knacksen im Vorzimmer höre, falls es nicht überhaupt gleich die Sicherung mitnimmt...
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12114	09.02.2012 - 21:23 Es ist eine ~schätzung, da ich weiß, wie lange die lampe am tag/in der nacht leuchtet, und wie lange sie ungefähr hält. Es sind rund um die 2k stunden, +/- etwas, aber sicher deutlich mehr als 1k. Sie sterben übrigens ausschließlich, wenn ich die lampe anschalte. Im betrieb ist mir noch nie eine einzige eingegangen.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	09.02.2012 - 21:30 Zitat von xtrm Es ist eine ~schätzung, da ich weiß, wie lange die lampe am tag/in der nacht leuchtet, und wie lange sie ungefähr hält. Es sind rund um die 2k stunden, +/- etwas, aber sicher deutlich mehr als 1k. Sie sterben übrigens ausschließlich, wenn ich die lampe anschalte. Im betrieb ist mir noch nie eine einzige eingegangen. selbst wenn eine 40 W glühbirne 2k stunden hält, bist mit einer 4 W LED die 10k stunden hält immer noch besser dran. eine glühbirne geht, solange man sie nicht in dauerbetrieb hat, immer beim einschalten kaputt. warum? -> im kalten zustand lässt der wolframdraht mehr strom durch und fetzt ihn dann.
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	09.02.2012 - 21:55 Zitat von that Ja, relativ oft sogar. Entweder "ausgebrannt", d.h. in der Lichtleistung auf einen Bruchteil zurückgegangen (z.B. beim Burgerking in der Annagasse gesehen), oder ganz tot (U6 Philadelphiabrücke, experimentelles Teilstück am Bahnsteig mit LED-Röhren). Kommt anscheinend vor allem bei den "Massengräbern" von 5-mm-LEDs vor. Ich behaupte mal einfach, ohne es belegen zu können: Die meisten LEDs in Retrofit-Lampen halten keine 10000 Stunden. Ohne jetzt irgendetwas verfechten zu wollen, aber bist dir sicher, dass nicht die Ansteuerelektronik eingegangen ist? Vor allem bei Anzeigetafeln merke ich es oft, dass ganze Einheiten ausfallen, dafür können aber die LED´s nicht, dass irgendwer unbedingt noch 20Cent bei einer Elektronik sparen wollte, die er um tausende Euro verkauft. Meine Langzeiterfahrungen: Eine der ersten Luxeon 3W LED´s hat bei mir nach drei oder vier Jahren durchgehendem Betrieb mit ein oder zwei Monaten Pause im Jahr nicht mehr die Leistung vom Anfang, würde sagen unter der Hälfte, leuchtet aber noch. Also komme ich sicher auf über 20.000h Betriebsstunden und die Dinger waren quasi Prototypen, weil gekauft habe ich sie irgendwann um 2001 und es ist eine blaue. Weitere Erfahrungen mit Cree: Jeden Tag für 16h und das seit über zwei Jahren, also schon über 10.000h und Lichtleistung ist minimal unter der am Anfang, also nicht sichtbar schlechter. Von allen 3mm und 5mm LED´s ist mir noch keine eingegangen, auch wenn ich tweilweise fragwürdige Ansteuerungen gebaut habe, vor allem wenn sie nur einen Gleichrichter bekommen um an Wechselspannung zu laufen. Es macht ihnen aber auch nichts aus. Würde sagen, die Dinger halten fast ewig, die Elektronik muss halt standhaft sein. Die ganzen Betriebsstunden sind ja nur Hochrechnungen von Test bei hoher Temperatur und dann nimmt man Erfahrungswerte um zurück zu rechnen, sie stimmen aber fast nie mit der Realität überein, sondern liegen immer deutlich auf der sicheren Seite.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	09.02.2012 - 22:09 Zitat von Castlestabler Ohne jetzt irgendetwas verfechten zu wollen, aber bist dir sicher, dass nicht die Ansteuerelektronik eingegangen ist? Nein, aber das ist ja egal - der Effekt ist jedenfalls, dass die LED nicht mehr leuchtet und das Leuchtmittel daher kaputt ist. Die Elektronik in einer Matrixanzeige ist um ein Vielfaches komplexer als die einer einfachen LED-Lampe - da kann mehr kaputt werden. Aber im Endeffekt ist es egal was kaputt wird, das schwächste Glied bestimmt die Lebensdauer.
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	09.02.2012 - 22:10 Zitat von that Ja, relativ oft sogar. Entweder "ausgebrannt", d.h. in der Lichtleistung auf einen Bruchteil zurückgegangen (z.B. beim Burgerking in der Annagasse gesehen), oder ganz tot (U6 Philadelphiabrücke, experimentelles Teilstück am Bahnsteig mit LED-Röhren). Kommt anscheinend vor allem bei den "Massengräbern" von 5-mm-LEDs vor. Ich behaupte mal einfach, ohne es belegen zu können: Die meisten LEDs in Retrofit-Lampen halten keine 10000 Stunden. Das ist sehr wahrscheinlich. So wie bei den alten Glühbirnen, dank des Phoebus Kartells, nur max 1000 Stunden Lebensdauer "möglich" sind/waren, wird sich die Industrie für LED`s was ähnliches einfallen lassen. Planned obsolescence ist nun einmal die Basis unserer modernen Konsumgesellschaft. .
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12114	09.02.2012 - 22:13 Zitat von master blue selbst wenn eine 40 W glühbirne 2k stunden hält, bist mit einer 4 W LED die 10k stunden hält immer noch besser dran. eine glühbirne geht, solange man sie nicht in dauerbetrieb hat, immer beim einschalten kaputt. warum? -> im kalten zustand lässt der wolframdraht mehr strom durch und fetzt ihn dann. Ich sagte ja nichts gegen die LED, sondern eben, dass ich, wenn ich eine passende zum angemessenen preis finden würde, sie auch probieren würde. Ich hab nur gesagt, dass meine glühlampen sicher länger als 1k stunden halten. Das mit dem eingehen hab ich nur erwähnt, weil alex gemeint hat, er hört seine irgendwo in der wohnung/im haus eingehen während sie an sind (so hab ich es zumindest interpretiert). Zitat von that Nein, aber das ist ja egal - der Effekt ist jedenfalls, dass die LED nicht mehr leuchtet und das Leuchtmittel daher kaputt ist. Die Elektronik in einer Matrixanzeige ist um ein Vielfaches komplexer als die einer einfachen LED-Lampe - da kann mehr kaputt werden. Aber im Endeffekt ist es egal was kaputt wird, das schwächste Glied bestimmt die Lebensdauer. Damit kann ich jetzt garnichts anfangen. Es ist natürlich nicht egal, was kaputt wird, es geht darum, ob die LED den geist aufgegeben hat, oder ein anderes bauteil dahinter. Und hier geht es hauptsächlich darum, glühlampen durch LEDs zu ersetzen. Das hat wohl eher wenig mit irgendeiner komplexen matrixanzeige mit tausenden LEDs und was weiß ich zu tun. Wie komplex kann eine stehlampe, ein spotlight oder eine badezimmerbeleuchtung wohl sein? Bearbeitet von xtrm am 09.02.2012, 22:20
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	09.02.2012 - 22:28 Zitat Ich sagte ja nichts gegen die LED, sondern eben, dass ich, wenn ich eine passende zum angemessenen preis finden würde, sie auch probieren würde. die o.g. 4 W LED um 18 € ist nichts? Zitat Es ist natürlich nicht egal, was kaputt wird, es geht darum, ob die LED den geist aufgegeben hat, oder ein anderes bauteil dahinter. in summe hat that schon recht. egal welches bauteil eingeht, das leuchtmittel ist damit kaputt (jedenfalls für 99,99% der käufer, der rest schaut sich das vielleicht noch näher an).
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	09.02.2012 - 22:29 Zitat von xtrm Es ist natürlich nicht egal, was kaputt wird, es geht darum, ob die LED den geist aufgegeben hat, oder ein anderes bauteil dahinter. Und hier geht es hauptsächlich darum, glühlampen durch LEDs zu ersetzen. Eben. Also angenommen jemand kauft eine LED-Retrofit-Lampe und das eingebaute "Netzteil" geht kaputt, aber die LEDs sind alle noch OK. Trotzdem Totalschaden - oder repariert jemand die Lampe für weniger Geld als eine neue kostet?

LED oder Energiesparlampe?

Forum Index > Real Life > Offtopic

Obermotz

u5V8eYCW7P

that

alex5612

Polyfire

xtrm

alex5612

xtrm

master blue

Castlestabler

that

deleted060824

xtrm

master blue

that