keine passwörter mehr

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49869

18.11.2004 - 16:46

teilbar geht sehrwohl!
stellt ma eben an 2. key mit den selben rechten aus

-fenix-

OC Addicted

Registered: Dec 2001
Location: Wien 21
Posts: 4650

18.11.2004 - 20:45

Zitat von Klingone
- nicht oder kaum änderbar -> braucht man das ?

ja, denn alles unflexible ist, wenn es einmal geknackt ist, immer geknackt. da kanst du höchstens auf einen anderen finger oder auf a zehe oder aufs aug ausweichen. was glaubst du wie schnell begehrte fingerabdrücke irgendwo auftauchen können?
was ist, wenn zB einer vom reinigungspersonal bill gates fingerabdrücke von bechern sammelt und diese teuer verkauft. dann hat jeder bill gates rechte. was macht er? neue finger?

Zitat von Klingone
- nicht teilbar bzw. personengebunden -> sollte das nicht so sein ?

kommt auf das einsatzgebiet an. für die sicherheit ist es relativ egal denn man kann zwar, muss aber nicht. aber der punkt spricht zB sehr gegen den komfort, der biometrik angesprochen wird.

Zitat von Klingone
mit ausreichend krimineller Energie ist alles knackbar...

du kannst zB dinge verschlüsseln an die kein krimineller, selbst wenn er alle rechenkapazität des planeten zur verfügung, und millionen von jahren zeit hätte, nicht erreichen kann. es sei denn er kriegts direkt aus dir raus oder baut einen quentencomputer.
ich glaub da is finger abhacken etwas leichter

Zitat von Viper780
teilbar geht sehrwohl!
stellt ma eben an 2. key mit den selben rechten aus

siehe 2. quote

das problem ist einfach folgendes: der schlüssel information wird durch einen materiellen schlüssel ersetzt, der sogar ziemlich offen ist.
um alte materielle schlüssel wie zB EC-karten, wohnungsschlüssel etc. zu ersetzen kann es sinnvoll sein weil es das delbe prinzip, nur etwas weiterentwickelt ist. einen informativen schlüssel kann es aber imho nicht sinnvoll ersetzen weil das einfach 2 verschiedene paar schuhe sind

Bearbeitet von -fenix- am 18.11.2004, 20:54

GNU

Friedensbringer

Registered: Nov 2003
Location: Chile / HRE
Posts: 2236

19.11.2004 - 09:01

Zitat von Mr. Zet
du hast vollkommen recht, das problematische and er sache ist microsoft, denn die haben die mittel dazu, soetwas "flächendeckend" durchzuboxen und wollen das sicherlich auch (weil sie dadurch noch mehr einfluss bekommen)

darin sehe ich ein problem, ich bin nämlich nur als bsp. absolut dagegen bankomatkarte + pin durch fingerabdruck zu ersetzen.

@Viper
aso? du kannst deine smartcard _selber_ augenblicklich und vor ort sperren und wechseln...

@ GNU

ich bin nicht für die totale überwachung, ich würde sie nur unter der vorraussetzung akzeptieren, dass wir in einer gesellschaft wie in star trek leben würden.
da wir von dieser gesellschaft aber lichtjahre entfernt sind (ich rede nur von der gesellschaft, nicht von den technologien), kann man als vernünftiger mensch imho nur gegen die totale überwachung sein

Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben.

Die Gesellschaft hat bei mir im dem Fall Nachrang.

MFG

angelwings

Little Overclocker

Registered: Aug 2003
Location: vienna
Posts: 113

19.11.2004 - 09:15

Zitat
prinzipiell viel leichter auszutricksen (an einen fingerabdruck zu kommen ist viel leichter als an eine im hirn gespeicherte information. prinzipiell reicht dazu ein fingerabdruck an einem glas oder, im absurdesten fall, am biometrischen sensor selbst)

falsch! der abdruck wird öfter gescannt und bei genauer überinstimmund als fälschung identifiziert weiters wird die wärme des abdruck überprüft

das system is in europa übrigens schon im einsatz zur registrierung von flüchtlingen!

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

19.11.2004 - 09:25

Zitat von GNU
Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben.

Träum weiter...

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49869

19.11.2004 - 10:12

Zitat von GNU
Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben.

Die Gesellschaft hat bei mir im dem Fall Nachrang.

MFG

...uhhh... ein bush wähler!

denk mal anch wie sol des bitte geschehen?

@fenix
fingerabdrücke sind zurzeit sehr fälschungssicher, aber wie ich gesagt ahbe sowas is immer nur mit am PW zu kombinieren!
was aber den vorteil hat das des pw einfach ned so stark sein muss.

GNU

Friedensbringer

Registered: Nov 2003
Location: Chile / HRE
Posts: 2236

19.11.2004 - 21:01

@ringding: Behalte es für dich und lies mal bissl George Orwell. Überwachung ist so leicht wie damals es auch wirklich war. Natürlich nicht so extrem wie bei George Orwells 1984.

Zitat von Viper780
...uhhh... ein bush wähler!

denk mal anch wie sol des bitte geschehen?

@fenix
fingerabdrücke sind zurzeit sehr fälschungssicher, aber wie ich gesagt ahbe sowas is immer nur mit am PW zu kombinieren!
was aber den vorteil hat das des pw einfach ned so stark sein muss.

Noch schlimmer ein Stasiwähler :rolleyes:

Die Meinungsfreiheit kennst du wohl auch nicht gell? Dann beleidige mich nicht mit Bush ja.

MFG

Bearbeitet von GNU am 19.11.2004, 21:03

schizo

Produkt der Gesellschaft

Registered: Feb 2003
Location: Vienna
Posts: 2541

19.11.2004 - 21:30

Zitat
Ein großes Problem bei der Identifizierung der User sei die Schwäche der Passwörter, erklärte Gates. "Bei entscheidenden Informationen, die von diesen Systemen geschützt wird, können wir uns nicht auf Passwörter verlassen.

so wie diese bei Microsoft abgefragt werden kein wunder :fresserettich:

Smartcards sind noch _sehr_ unsicher. Hab mich mal bei nem Notebook mit entwendeter Smartcard herumgespielt (OS: Windows XP) Starttaste -> Pfeil rauf -> Enter des öfteren schnell nacheinander gedrückt. Der Besitzer hatte nach Einführen der Smartcard etliche IE Fenster offen. Dürfte also nicht allzu schwer sein dieses Security Feature zu umgehen.

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11338

19.11.2004 - 22:53

@Überwachung:

Zitat von GNU
Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben.

Die Gesellschaft hat bei mir im dem Fall Nachrang.

Hast du Belege, dass flächendeckende Überwachung irgendwie gegen Terror und Kriminalität hilft?

Edit: Hier ein paar Gegenargumente:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/53454

Bearbeitet von that am 19.11.2004, 23:30

NeMsy

Addicted

Registered: Oct 2002
Location: @home
Posts: 488

19.11.2004 - 23:06

Fingerscan, ich weiß nicht... Mir geht auf den Fingern manchmal die Haut ab.

Was ist mit Augenscan oder Stimmenvergleich?

-fenix-

OC Addicted

Registered: Dec 2001
Location: Wien 21
Posts: 4650

20.11.2004 - 00:44

Zitat von angelwings
falsch! der abdruck wird öfter gescannt und bei genauer überinstimmund als fälschung identifiziert weiters wird die wärme des abdruck überprüft

was für eine genaue übereinstimmung?
wenn du den daumen aufgrund eines, oder mehrerer, abdrücke nachmodelierst und beheizt bringt dir das genau nix.
oder wie der uniprofessor mal gesagt hat: "das erste, was mit flächendeckenden biometrischen scannern aufkommen wird sind reservedaumen/augen etc. zum "schnell mal herborgen", die jeder am schlüsselbund mitführt"

Zitat von Viper780
fingerabdrücke sind zurzeit sehr fälschungssicher, aber wie ich gesagt ahbe sowas is immer nur mit am PW zu kombinieren!
was aber den vorteil hat das des pw einfach ned so stark sein muss.

kombinieren von materiellen und informellen schlüsseln ist natürlich die sicherste variante, ja.

Zitat von GNU
Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben.

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren."
(Benjamin Franklin)

und damit hat er so recht...

Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49869	18.11.2004 - 16:46 teilbar geht sehrwohl! stellt ma eben an 2. key mit den selben rechten aus
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	18.11.2004 - 20:45 Zitat von Klingone - nicht oder kaum änderbar -> braucht man das ? ja, denn alles unflexible ist, wenn es einmal geknackt ist, immer geknackt. da kanst du höchstens auf einen anderen finger oder auf a zehe oder aufs aug ausweichen. was glaubst du wie schnell begehrte fingerabdrücke irgendwo auftauchen können? was ist, wenn zB einer vom reinigungspersonal bill gates fingerabdrücke von bechern sammelt und diese teuer verkauft. dann hat jeder bill gates rechte. was macht er? neue finger? Zitat von Klingone - nicht teilbar bzw. personengebunden -> sollte das nicht so sein ? kommt auf das einsatzgebiet an. für die sicherheit ist es relativ egal denn man kann zwar, muss aber nicht. aber der punkt spricht zB sehr gegen den komfort, der biometrik angesprochen wird. Zitat von Klingone mit ausreichend krimineller Energie ist alles knackbar... du kannst zB dinge verschlüsseln an die kein krimineller, selbst wenn er alle rechenkapazität des planeten zur verfügung, und millionen von jahren zeit hätte, nicht erreichen kann. es sei denn er kriegts direkt aus dir raus oder baut einen quentencomputer. ich glaub da is finger abhacken etwas leichter Zitat von Viper780 teilbar geht sehrwohl! stellt ma eben an 2. key mit den selben rechten aus siehe 2. quote das problem ist einfach folgendes: der schlüssel information wird durch einen materiellen schlüssel ersetzt, der sogar ziemlich offen ist. um alte materielle schlüssel wie zB EC-karten, wohnungsschlüssel etc. zu ersetzen kann es sinnvoll sein weil es das delbe prinzip, nur etwas weiterentwickelt ist. einen informativen schlüssel kann es aber imho nicht sinnvoll ersetzen weil das einfach 2 verschiedene paar schuhe sind Bearbeitet von -fenix- am 18.11.2004, 20:54
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	19.11.2004 - 09:01 Zitat von Mr. Zet du hast vollkommen recht, das problematische and er sache ist microsoft, denn die haben die mittel dazu, soetwas "flächendeckend" durchzuboxen und wollen das sicherlich auch (weil sie dadurch noch mehr einfluss bekommen) darin sehe ich ein problem, ich bin nämlich nur als bsp. absolut dagegen bankomatkarte + pin durch fingerabdruck zu ersetzen. @Viper aso? du kannst deine smartcard _selber_ augenblicklich und vor ort sperren und wechseln... @ GNU ich bin nicht für die totale überwachung, ich würde sie nur unter der vorraussetzung akzeptieren, dass wir in einer gesellschaft wie in star trek leben würden. da wir von dieser gesellschaft aber lichtjahre entfernt sind (ich rede nur von der gesellschaft, nicht von den technologien), kann man als vernünftiger mensch imho nur gegen die totale überwachung sein Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben. Die Gesellschaft hat bei mir im dem Fall Nachrang. MFG
angelwings Little Overclocker Registered: Aug 2003 Location: vienna Posts: 113	19.11.2004 - 09:15 Zitat prinzipiell viel leichter auszutricksen (an einen fingerabdruck zu kommen ist viel leichter als an eine im hirn gespeicherte information. prinzipiell reicht dazu ein fingerabdruck an einem glas oder, im absurdesten fall, am biometrischen sensor selbst) falsch! der abdruck wird öfter gescannt und bei genauer überinstimmund als fälschung identifiziert weiters wird die wärme des abdruck überprüft das system is in europa übrigens schon im einsatz zur registrierung von flüchtlingen!
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	19.11.2004 - 09:25 Zitat von GNU Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben. Träum weiter...
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49869	19.11.2004 - 10:12 Zitat von GNU Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben. Die Gesellschaft hat bei mir im dem Fall Nachrang. MFG ...uhhh... ein bush wähler! denk mal anch wie sol des bitte geschehen? @fenix fingerabdrücke sind zurzeit sehr fälschungssicher, aber wie ich gesagt ahbe sowas is immer nur mit am PW zu kombinieren! was aber den vorteil hat das des pw einfach ned so stark sein muss.
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	19.11.2004 - 21:01 @ringding: Behalte es für dich und lies mal bissl George Orwell. Überwachung ist so leicht wie damals es auch wirklich war. Natürlich nicht so extrem wie bei George Orwells 1984. Zitat von Viper780 ...uhhh... ein bush wähler! denk mal anch wie sol des bitte geschehen? @fenix fingerabdrücke sind zurzeit sehr fälschungssicher, aber wie ich gesagt ahbe sowas is immer nur mit am PW zu kombinieren! was aber den vorteil hat das des pw einfach ned so stark sein muss. Noch schlimmer ein Stasiwähler Die Meinungsfreiheit kennst du wohl auch nicht gell? Dann beleidige mich nicht mit Bush ja. MFG Bearbeitet von GNU am 19.11.2004, 21:03
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	19.11.2004 - 21:30 Zitat Ein großes Problem bei der Identifizierung der User sei die Schwäche der Passwörter, erklärte Gates. "Bei entscheidenden Informationen, die von diesen Systemen geschützt wird, können wir uns nicht auf Passwörter verlassen. so wie diese bei Microsoft abgefragt werden kein wunder Smartcards sind noch _sehr_ unsicher. Hab mich mal bei nem Notebook mit entwendeter Smartcard herumgespielt (OS: Windows XP) Starttaste -> Pfeil rauf -> Enter des öfteren schnell nacheinander gedrückt. Der Besitzer hatte nach Einführen der Smartcard etliche IE Fenster offen. Dürfte also nicht allzu schwer sein dieses Security Feature zu umgehen.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	19.11.2004 - 22:53 @Überwachung: Zitat von GNU Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben. Die Gesellschaft hat bei mir im dem Fall Nachrang. Hast du Belege, dass flächendeckende Überwachung irgendwie gegen Terror und Kriminalität hilft? Edit: Hier ein paar Gegenargumente: http://www.heise.de/newsticker/meldung/53454 Bearbeitet von that am 19.11.2004, 23:30
NeMsy Addicted Registered: Oct 2002 Location: @home Posts: 488	19.11.2004 - 23:06 Fingerscan, ich weiß nicht... Mir geht auf den Fingern manchmal die Haut ab. Was ist mit Augenscan oder Stimmenvergleich?
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	20.11.2004 - 00:44 Zitat von angelwings falsch! der abdruck wird öfter gescannt und bei genauer überinstimmund als fälschung identifiziert weiters wird die wärme des abdruck überprüft was für eine genaue übereinstimmung? wenn du den daumen aufgrund eines, oder mehrerer, abdrücke nachmodelierst und beheizt bringt dir das genau nix. oder wie der uniprofessor mal gesagt hat: "das erste, was mit flächendeckenden biometrischen scannern aufkommen wird sind reservedaumen/augen etc. zum "schnell mal herborgen", die jeder am schlüsselbund mitführt" Zitat von Viper780 fingerabdrücke sind zurzeit sehr fälschungssicher, aber wie ich gesagt ahbe sowas is immer nur mit am PW zu kombinieren! was aber den vorteil hat das des pw einfach ned so stark sein muss. kombinieren von materiellen und informellen schlüsseln ist natürlich die sicherste variante, ja. Zitat von GNU Ich bin dafür, weil wir weniger Probleme mit Terroristen, Kriminellen und sonstige Saboteuer haben. "Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin) und damit hat er so recht...

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