HENDERSON HORIZON PAN EUROPEAN PROPERTY EQUITIES F... steckt jemand drin?

Garrett

Here to stay

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18.04.2008 - 11:12

hallo,

hat jemand in LU0088927925 investiert? würde gerne einen erfahrungsaustausch betreiben. in eingschlägigen wertpapierforen finde ich keine aktuellen threads drüber... und da sich hier eh auch paar schlaue köpfen befinden, vllt hab ich ja glück...

lg, garrett

kobebryant

whatever it takes

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19.04.2008 - 20:53

alle relevanten Infos: http://partnerbank.ttweb.net/pdffor...in=LU0088927925

wie lang bist schon investiert? hat sich ja im Grunde wie fast alle - nicht realen - Immobilienfonds in den letzten 9 Monaten halbiert, Standardprodukt in diesem Bereich ist in .at an und für sich der Constantia (Global/European Property), dürften sich aber nicht viel nehmen mit dem Henderson wie`s ausschaut....

Garrett

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20.04.2008 - 11:41

ich bin genau jän 2007 eingestiegen

aber naja, ich kauf jetzt wenigstens günstig ein... und angelegt war das ganze sowieso auf ca. 5-10 jahre

kobebryant

whatever it takes

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20.04.2008 - 16:24

ja, laufend nachkaufen ist da wirklich eine gute Idee, da die Immobilienwerte die bei den Unternehmen dahinterstehen ja kaum gesunken sind (hat ja quasi 0 mit den Problemen in den USA zu tun) und daher sollten sich die innerhalb weniger Jahre die Kurse wieder in Richtung NAV schieben - sprich dahin wo sie letzten Sommer noch waren - good luck wünsch ich beim Investieren

.

weasel6667

Big d00d

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20.04.2008 - 18:42

Zitat von kobebryant
ja, laufend nachkaufen ist da wirklich eine gute Idee, da die Immobilienwerte die bei den Unternehmen dahinterstehen ja kaum gesunken sind (hat ja quasi 0 mit den Problemen in den USA zu tun) und daher sollten sich die innerhalb weniger Jahre die Kurse wieder in Richtung NAV schieben - sprich dahin wo sie letzten Sommer noch waren - good luck wünsch ich beim Investieren .

Genau, ins fallende Messer laufend verbilligen bis der Fond, wie soviele andere, dann pleite ist.
Bei der miesen Finanzlage und den massiven Problemem in England und anderen europäischen Ländern dürfte der Kursverlauf eigentlich niemanden verwundern.

Zitat
Riesige Finanzspritze: Die britische Zentralbank wird laut einem BBC-Bericht kommende Woche 50 Milliarden Pfund in den Finanzmarkt pumpen, um das Bankensystem zu stützen. Die Royal Bank of Scotland soll einem Zeitungsbericht zufolge zusätzliche Verluste in Milliardenhöhe gemacht haben.

Speiegel Online

Zitat
Die britische Notenbank will den Banken des Landes einem Pressebericht zufolge schwer verkäufliche Hypothekenkredite in Milliardenhöhe abnehmen.

n-tv

Laut dem Link ist bei diesem Fond der Anteil englischer Imobilien bei über 41%. :eek:

Hast du dir vorher mal die Mühe gemacht und hast dich informiert wie es um den englischen Imobiliensektor steht?
Hast du dir den Fond von jemanden aufschwatzen lassen oder bist selber darauf gestoßen?

ASkobe

Big d00d

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20.04.2008 - 18:48

hübscher drawdown

um es konstruktiver zu machen: drin bleiben! Ist ja nur eine geplatzte bubble und die nächste kommt bestimmt.

Bearbeitet von ASkobe am 20.04.2008, 18:55

weasel6667

Big d00d

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21.04.2008 - 18:56

Zitat
Mit einem gigantischen Rettungspaket springt die englische Zentralbank den angeschlagenen Geldhäusern zur Seite. Für bis zu 100 Milliarden Pfund wollen die Zentralbanker den Finanzinstituten auf der Insel schwer verkäufliche Hypotheken abnehmen. Fraglich ist, ob die Geldspritze wirkt.
...
Medien berichteten, dass sich die Höhe der Finanzspritze sogar auf 100 Milliarden Pfund verdoppeln könnte, falls die Maßnahme nicht den gewünschten Effekt hätte. Die britische Regierung steht seit Monaten wegen der Kreditkrise unter Druck, da die Banken den Bürgern nicht mehr so gute Konditionen für Hypothekenkredite gewähren.

Welt Online

Gestern 63Mrd.€ und heute spricht man schon von eventuell 126 Mrd.€.
Da sehen selbst die FED Geldspritzen jämmerlich aus. Bei diesen Aussichten kannst das Geld gleich im Kamin anzünden.

Und immer schön auf die Politiker hören, die seit einem halben Jahr jede Woche predigen, dass das schlimmste nun vorbei ist.

edit:

Zitat
Denn auch beim kleinen Mann haben sich die Turbulenzen an den Finanzmärkten bemerkbar gemacht: Weil die Banken auf den ausgetrockneten Märkten kein Geld mehr für ihre Geschäfte auftreiben können und mit Milliardenabschreibungen aus der US-Krise zu kämpfen haben, sind die Zeiten der günstigen Hypotheken für Großbritanniens Häuslebauer vorbei. "Dies ist vermutlich der schlimmste Schock, den wir auf dem Finanzmarkt seit Generationen gesehen haben", sagte Finanzminister Alistair Darling unmissverständlich.
...
Die Stimmung ist jedenfalls gedrückt: Nach einer Studie der Bank Lloyds TSB sind die Unternehmen so pessimistisch, wie seit sechs Jahren nicht mehr.

Handelsblatt

Das und der der Northern Rock Niedergang (es werden sicher noch einige folgen), sind sicher ein Grund für den Kursverlauf.
Wie man da noch lässig "hat ja quasi 0 mit den Problemen in den USA zu tun" behaupten kann, ist mir schon etwas schleierhaft.

Bearbeitet von weasel6667 am 21.04.2008, 20:49

Garrett

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22.04.2008 - 09:56

d.h. deiner meinung nach sollt ich alles rausnehmen?

ganz ehrlich: kenn ich mich nicht wirklich aus, mein steuerberater hat mir das empfohlen (nein, weder AWD noch OVB...

)

er ist allerdings der meinung, dass ich es drinnenlassen soll, da das ganze ja sowieso mittelfristig geplant war.

watercool

BYOB

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22.04.2008 - 10:07

ganz erhrich wird das keiner so genau wissen, risikoreich isses immer noch. Hier im Forum haben auch einige geschrieben das MEL bei 14 ein schnäppchen ist und so billig wirds nie mehr wieder .. jetzt sinds bei 8. Das kann dir beim dem Fond genauso passieren - kann aber auch genauso das Tal sein. Ich _denke_ aber das es im besten Fall eine seitwärtsbewegung gibt.. das traut sich ja derzeit keiner mehr angreifen. Glaub wenn ein Institutioneller das Wort "Immobilie" in den Mund nimmt bekommt er vom Chef eine watschen.

weasel6667

Big d00d

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22.04.2008 - 19:23

Alles in alen schaut die Zukunft im Imobiliensektor sehr düster aus. Mir fällt kein Grund ein warum man ausgerechnet jetzt investieren sollte, aber im gegenzug fallen mir mehrere Gründe ein warum man schleunigst raus sollte.
Chance zu Risiko stehen absolut in keiner Relation. Die Immo Blase in GB platzt bereits.

In so unsicheren Zeiten wie diesen, gibts meiner Meinung nach bessere und vorallem sicherere Anlagemöglichkeiten. Wenn man sich nicht ständig am laufenden hält, ist es natürlich schwierig und man muss sich auf andere verlassen. Im nachhinen ist man wie soft immer gscheiter.

Hat dein Steuerberater Argumente gebracht, warum es seiner Meinung nach mittelfristig wieder nach oben gehen soll?

ASkobe

Big d00d

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22.04.2008 - 23:32

Prinzipiell sollte man sich ja nun eher auf die Suche nach der nächsten Bubble machen, wenn's um abcashen gehen sollte.
Siehe http://harpers.org/archive/2008/02/0081908

Bubble hunting

Da du aber nicht rechtzeitig ausgestiegen bist respektive einfach zu spät eingestiegen oder noch anders gesagt mit den falschen Instrumenten (dort, wo du nicht auch short gehen kannst; außer es geht um moneymanagement), solltest du eher drin bleiben, hoffen und deine Lehren daraus ziehen!
Jetzt aussteigen macht eigentlich nicht viel Sinn: sollte es noch weiter runtergehen kurzfristig, wird es á la long doch wieder bergauf gehen. Immerhin ist der britische Immobilienmarkt sehr reizvoll, besonders wenn er billig ist (und nicht nur die Russen einkaufen). Solange der Fonds nicht in Derivative investiert ist, sind es ja handfeste Aktiva, auf die er läuft (selbst prüfen, habe mich jetzt nicht eingehend damit beschäftigt).

blabla etc.

kobebryant

whatever it takes

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23.04.2008 - 12:03

Zitat von weasel6667
Genau, ins fallende Messer laufend verbilligen bis der Fond, wie soviele andere, dann pleite ist.
Bei der miesen Finanzlage und den massiven Problemem in England und anderen europäischen Ländern dürfte der Kursverlauf eigentlich niemanden verwundern.

Diese ganzen Faktoren sind im Kurs schon eingerechnet wobei sich zumindest die österreichischen Immoaktien schon viel länger stabilisiert haben als der restliche Markt (zB Banktitel), von einem fallenden Messer kann man in diesem Sektor eigentlich nicht mehr sprechen. Die Titel die hier vertreten sind haben eine große Substanz (sehr niedrige KGVs) und sind noch dazu sehr breit aufgestellt - gleiches gilt für den Fonds um den es hier geht.

Natürlich soll hier nicht unerwähnt bleiben, dass man niemals mehr als ein Drittel seines Kapitals auf ein Pferd setzen sollte, aber Immobilien als Bemischung im Depot (10-20%) sind eine gute Diversifikation und wenn man schon investiert ist kann man zumindest ein wenig nachkaufen um den Durchschnittspreis zu senken - wie gesagt die Preise der jeweiligen Aktien sind weit unter NAV - aber um dir konkrete Empfehlungen geben zu können müsst ich deine gesamte Kapitalstruktur besser kennen.

Dieser Fonds hat allerdings zugegebenermassen das Problem, dass er sehr UK lastig ist und da bahnt sich was an, da muss ich Weasel Recht geben, aber wie gesagt Empfehlungen wenn man die Portfoliostruktur (wenns den eine gibt) nicht kennt sind natürlich sinnfrei....

Bearbeitet von kobebryant am 23.04.2008, 12:09

Garrett

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23.04.2008 - 12:46

auf die gefahr hin gebasht zu werden (möglicherweise aufgrund meiner dummheit):
ich kaufe seit Jän 2007 montlich Anteile in der Höhe von 100 EUR... auch jetzt noch...
und ja, das ist mein einziger fond... ich fürchte mich schon jetzt vor euren antworten...

murcielago

Dr. Doom

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23.04.2008 - 12:55

Zitat von Garrett
auf die gefahr hin gebasht zu werden (möglicherweise aufgrund meiner dummheit):
ich kaufe seit Jän 2007 montlich Anteile in der Höhe von 100 EUR... auch jetzt noch...
und ja, das ist mein einziger fond... ich fürchte mich schon jetzt vor euren antworten...

ne, das is eh ok mMn. besser als im jän07 alles gekauft zu haben.

wieviel bist im minus (%)?

kobebryant

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23.04.2008 - 15:14

na da bin ich ja beruhigt (auch wenn das für dich vl. viel Geld ist und ich die Relationen falsch sehe) - aber da ist ja dann nicht soviel verloren

. Ich würd das weiterlaufen lassen und wenns deine Finanzen erlauben zusätzlich mit etwa dem gleichen Betrag (oder auch etwas mehr) beginnen 1-2 Aktienfonds zu besparen (wennst das Geld nicht bald brauchst), dann bist nicht nur in Immobilien sondern auch in "normalen" Aktien investiert und langfristig sind die aktuellen Kurse für eine laufende Ansparung sicher relativ günstig. Eine gewisse Liquiditätsreserve am Sparbuch/Konto sollte aber schon immer da sein.

Garrett Here to stay Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 1081	18.04.2008 - 11:12 hallo, hat jemand in LU0088927925 investiert? würde gerne einen erfahrungsaustausch betreiben. in eingschlägigen wertpapierforen finde ich keine aktuellen threads drüber... und da sich hier eh auch paar schlaue köpfen befinden, vllt hab ich ja glück... lg, garrett
kobebryant whatever it takes Registered: Aug 2001 Location: near St. Pölten Posts: 1186	19.04.2008 - 20:53 alle relevanten Infos: http://partnerbank.ttweb.net/pdffor...in=LU0088927925 wie lang bist schon investiert? hat sich ja im Grunde wie fast alle - nicht realen - Immobilienfonds in den letzten 9 Monaten halbiert, Standardprodukt in diesem Bereich ist in .at an und für sich der Constantia (Global/European Property), dürften sich aber nicht viel nehmen mit dem Henderson wie`s ausschaut....
Garrett Here to stay Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 1081	20.04.2008 - 11:41 ich bin genau jän 2007 eingestiegen aber naja, ich kauf jetzt wenigstens günstig ein... und angelegt war das ganze sowieso auf ca. 5-10 jahre
kobebryant whatever it takes Registered: Aug 2001 Location: near St. Pölten Posts: 1186	20.04.2008 - 16:24 ja, laufend nachkaufen ist da wirklich eine gute Idee, da die Immobilienwerte die bei den Unternehmen dahinterstehen ja kaum gesunken sind (hat ja quasi 0 mit den Problemen in den USA zu tun) und daher sollten sich die innerhalb weniger Jahre die Kurse wieder in Richtung NAV schieben - sprich dahin wo sie letzten Sommer noch waren - good luck wünsch ich beim Investieren .
weasel6667 Big d00d Registered: May 2002 Location: Bezirk Amstetten Posts: 149	20.04.2008 - 18:42 Zitat von kobebryant ja, laufend nachkaufen ist da wirklich eine gute Idee, da die Immobilienwerte die bei den Unternehmen dahinterstehen ja kaum gesunken sind (hat ja quasi 0 mit den Problemen in den USA zu tun) und daher sollten sich die innerhalb weniger Jahre die Kurse wieder in Richtung NAV schieben - sprich dahin wo sie letzten Sommer noch waren - good luck wünsch ich beim Investieren . Genau, ins fallende Messer laufend verbilligen bis der Fond, wie soviele andere, dann pleite ist. Bei der miesen Finanzlage und den massiven Problemem in England und anderen europäischen Ländern dürfte der Kursverlauf eigentlich niemanden verwundern. Zitat Riesige Finanzspritze: Die britische Zentralbank wird laut einem BBC-Bericht kommende Woche 50 Milliarden Pfund in den Finanzmarkt pumpen, um das Bankensystem zu stützen. Die Royal Bank of Scotland soll einem Zeitungsbericht zufolge zusätzliche Verluste in Milliardenhöhe gemacht haben. Speiegel Online Zitat Die britische Notenbank will den Banken des Landes einem Pressebericht zufolge schwer verkäufliche Hypothekenkredite in Milliardenhöhe abnehmen. n-tv Laut dem Link ist bei diesem Fond der Anteil englischer Imobilien bei über 41%. Hast du dir vorher mal die Mühe gemacht und hast dich informiert wie es um den englischen Imobiliensektor steht? Hast du dir den Fond von jemanden aufschwatzen lassen oder bist selber darauf gestoßen?
ASkobe Big d00d Registered: Feb 2003 Location: Höhle Posts: 319	20.04.2008 - 18:48 hübscher drawdown um es konstruktiver zu machen: drin bleiben! Ist ja nur eine geplatzte bubble und die nächste kommt bestimmt. Bearbeitet von ASkobe am 20.04.2008, 18:55
weasel6667 Big d00d Registered: May 2002 Location: Bezirk Amstetten Posts: 149	21.04.2008 - 18:56 Zitat Mit einem gigantischen Rettungspaket springt die englische Zentralbank den angeschlagenen Geldhäusern zur Seite. Für bis zu 100 Milliarden Pfund wollen die Zentralbanker den Finanzinstituten auf der Insel schwer verkäufliche Hypotheken abnehmen. Fraglich ist, ob die Geldspritze wirkt. ... Medien berichteten, dass sich die Höhe der Finanzspritze sogar auf 100 Milliarden Pfund verdoppeln könnte, falls die Maßnahme nicht den gewünschten Effekt hätte. Die britische Regierung steht seit Monaten wegen der Kreditkrise unter Druck, da die Banken den Bürgern nicht mehr so gute Konditionen für Hypothekenkredite gewähren. Welt Online Gestern 63Mrd.€ und heute spricht man schon von eventuell 126 Mrd.€. Da sehen selbst die FED Geldspritzen jämmerlich aus. Bei diesen Aussichten kannst das Geld gleich im Kamin anzünden. Und immer schön auf die Politiker hören, die seit einem halben Jahr jede Woche predigen, dass das schlimmste nun vorbei ist. edit: Zitat Denn auch beim kleinen Mann haben sich die Turbulenzen an den Finanzmärkten bemerkbar gemacht: Weil die Banken auf den ausgetrockneten Märkten kein Geld mehr für ihre Geschäfte auftreiben können und mit Milliardenabschreibungen aus der US-Krise zu kämpfen haben, sind die Zeiten der günstigen Hypotheken für Großbritanniens Häuslebauer vorbei. "Dies ist vermutlich der schlimmste Schock, den wir auf dem Finanzmarkt seit Generationen gesehen haben", sagte Finanzminister Alistair Darling unmissverständlich. ... Die Stimmung ist jedenfalls gedrückt: Nach einer Studie der Bank Lloyds TSB sind die Unternehmen so pessimistisch, wie seit sechs Jahren nicht mehr. Handelsblatt Das und der der Northern Rock Niedergang (es werden sicher noch einige folgen), sind sicher ein Grund für den Kursverlauf. Wie man da noch lässig "hat ja quasi 0 mit den Problemen in den USA zu tun" behaupten kann, ist mir schon etwas schleierhaft. Bearbeitet von weasel6667 am 21.04.2008, 20:49
Garrett Here to stay Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 1081	22.04.2008 - 09:56 d.h. deiner meinung nach sollt ich alles rausnehmen? ganz ehrlich: kenn ich mich nicht wirklich aus, mein steuerberater hat mir das empfohlen (nein, weder AWD noch OVB... ) er ist allerdings der meinung, dass ich es drinnenlassen soll, da das ganze ja sowieso mittelfristig geplant war.
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5922	22.04.2008 - 10:07 ganz erhrich wird das keiner so genau wissen, risikoreich isses immer noch. Hier im Forum haben auch einige geschrieben das MEL bei 14 ein schnäppchen ist und so billig wirds nie mehr wieder .. jetzt sinds bei 8. Das kann dir beim dem Fond genauso passieren - kann aber auch genauso das Tal sein. Ich _denke_ aber das es im besten Fall eine seitwärtsbewegung gibt.. das traut sich ja derzeit keiner mehr angreifen. Glaub wenn ein Institutioneller das Wort "Immobilie" in den Mund nimmt bekommt er vom Chef eine watschen.
weasel6667 Big d00d Registered: May 2002 Location: Bezirk Amstetten Posts: 149	22.04.2008 - 19:23 Alles in alen schaut die Zukunft im Imobiliensektor sehr düster aus. Mir fällt kein Grund ein warum man ausgerechnet jetzt investieren sollte, aber im gegenzug fallen mir mehrere Gründe ein warum man schleunigst raus sollte. Chance zu Risiko stehen absolut in keiner Relation. Die Immo Blase in GB platzt bereits. In so unsicheren Zeiten wie diesen, gibts meiner Meinung nach bessere und vorallem sicherere Anlagemöglichkeiten. Wenn man sich nicht ständig am laufenden hält, ist es natürlich schwierig und man muss sich auf andere verlassen. Im nachhinen ist man wie soft immer gscheiter. Hat dein Steuerberater Argumente gebracht, warum es seiner Meinung nach mittelfristig wieder nach oben gehen soll?
ASkobe Big d00d Registered: Feb 2003 Location: Höhle Posts: 319	22.04.2008 - 23:32 Prinzipiell sollte man sich ja nun eher auf die Suche nach der nächsten Bubble machen, wenn's um abcashen gehen sollte. Siehe http://harpers.org/archive/2008/02/0081908 Bubble hunting Da du aber nicht rechtzeitig ausgestiegen bist respektive einfach zu spät eingestiegen oder noch anders gesagt mit den falschen Instrumenten (dort, wo du nicht auch short gehen kannst; außer es geht um moneymanagement), solltest du eher drin bleiben, hoffen und deine Lehren daraus ziehen! Jetzt aussteigen macht eigentlich nicht viel Sinn: sollte es noch weiter runtergehen kurzfristig, wird es á la long doch wieder bergauf gehen. Immerhin ist der britische Immobilienmarkt sehr reizvoll, besonders wenn er billig ist (und nicht nur die Russen einkaufen). Solange der Fonds nicht in Derivative investiert ist, sind es ja handfeste Aktiva, auf die er läuft (selbst prüfen, habe mich jetzt nicht eingehend damit beschäftigt). blabla etc.
kobebryant whatever it takes Registered: Aug 2001 Location: near St. Pölten Posts: 1186	23.04.2008 - 12:03 Zitat von weasel6667 Genau, ins fallende Messer laufend verbilligen bis der Fond, wie soviele andere, dann pleite ist. Bei der miesen Finanzlage und den massiven Problemem in England und anderen europäischen Ländern dürfte der Kursverlauf eigentlich niemanden verwundern. Diese ganzen Faktoren sind im Kurs schon eingerechnet wobei sich zumindest die österreichischen Immoaktien schon viel länger stabilisiert haben als der restliche Markt (zB Banktitel), von einem fallenden Messer kann man in diesem Sektor eigentlich nicht mehr sprechen. Die Titel die hier vertreten sind haben eine große Substanz (sehr niedrige KGVs) und sind noch dazu sehr breit aufgestellt - gleiches gilt für den Fonds um den es hier geht. Natürlich soll hier nicht unerwähnt bleiben, dass man niemals mehr als ein Drittel seines Kapitals auf ein Pferd setzen sollte, aber Immobilien als Bemischung im Depot (10-20%) sind eine gute Diversifikation und wenn man schon investiert ist kann man zumindest ein wenig nachkaufen um den Durchschnittspreis zu senken - wie gesagt die Preise der jeweiligen Aktien sind weit unter NAV - aber um dir konkrete Empfehlungen geben zu können müsst ich deine gesamte Kapitalstruktur besser kennen. Dieser Fonds hat allerdings zugegebenermassen das Problem, dass er sehr UK lastig ist und da bahnt sich was an, da muss ich Weasel Recht geben, aber wie gesagt Empfehlungen wenn man die Portfoliostruktur (wenns den eine gibt) nicht kennt sind natürlich sinnfrei.... Bearbeitet von kobebryant am 23.04.2008, 12:09
Garrett Here to stay Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 1081	23.04.2008 - 12:46 auf die gefahr hin gebasht zu werden (möglicherweise aufgrund meiner dummheit): ich kaufe seit Jän 2007 montlich Anteile in der Höhe von 100 EUR... auch jetzt noch... und ja, das ist mein einziger fond... ich fürchte mich schon jetzt vor euren antworten...
murcielago Dr. Doom Registered: Oct 2002 Location: * Posts: 2689	23.04.2008 - 12:55 Zitat von Garrett auf die gefahr hin gebasht zu werden (möglicherweise aufgrund meiner dummheit): ich kaufe seit Jän 2007 montlich Anteile in der Höhe von 100 EUR... auch jetzt noch... und ja, das ist mein einziger fond... ich fürchte mich schon jetzt vor euren antworten... ne, das is eh ok mMn. besser als im jän07 alles gekauft zu haben. wieviel bist im minus (%)?
kobebryant whatever it takes Registered: Aug 2001 Location: near St. Pölten Posts: 1186	23.04.2008 - 15:14 na da bin ich ja beruhigt (auch wenn das für dich vl. viel Geld ist und ich die Relationen falsch sehe) - aber da ist ja dann nicht soviel verloren . Ich würd das weiterlaufen lassen und wenns deine Finanzen erlauben zusätzlich mit etwa dem gleichen Betrag (oder auch etwas mehr) beginnen 1-2 Aktienfonds zu besparen (wennst das Geld nicht bald brauchst), dann bist nicht nur in Immobilien sondern auch in "normalen" Aktien investiert und langfristig sind die aktuellen Kurse für eine laufende Ansparung sicher relativ günstig. Eine gewisse Liquiditätsreserve am Sparbuch/Konto sollte aber schon immer da sein.

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