Hausbau Thread

maXX

16 bit herz

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17.01.2011 - 10:52

weil hartl keine installationsebene hat und dies als schwachpunkt in der wandkonstruktion angeführt wird.

bin nicht so der heimwerkerkönig und glaube kaum, dass ich demnächst einen solchen trieb entwickeln werde. deswegen spielt für mich dieser nachteil der hartl wandkonstruktion eine recht untergeordnete rolle.

aber ich lasse mich gerne vom gegenteil überzeugen.

Bearbeitet von maXX am 17.01.2011, 10:55

spunz

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17.01.2011 - 11:21

die installationsebene sehe ich eigentlich nicht (mehr) als so gewaltigen vorteil. wenn ich an einer stelle keine leerverrohrung vorgesehen habe, muss in beiden fällen die decke/wand runter.

wenn würde ich neben der installationsebene, gleich noch 2 lagen fermacell montieren. es ist einfach sehr angenehm wenn man +20mm "fleisch" hat, da braucht man auch nicht bis zur dampfsperre durchschrauben.

maXX

16 bit herz

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17.01.2011 - 11:23

wäre eine idee. und natürlich eine kostenfrage.

wutzdutz

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17.01.2011 - 11:57

wieso bekomm ich dann eine installationsebene :confused:

http://www.hartlhaus.at/iq/klima.asp?subpage=passivhaus

@runterreissen: klar, aber geht ja auch immer primär um die "zerstörung" der dampfbremse... aber gut, auch da scheiden sich die meinungen

maXX

16 bit herz

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17.01.2011 - 12:06

tatsächlich. dann hatte ich da eine falschinformation. habe mehrfach gelesen, dass hartl zwischen dampfbremse und gipsfaserwand keine installationsebene hat...

aber umso besser.

edit: wieder falsch, gibt da unterschiedliche varianten:

zB

http://www.hartlhaus.at/fertighaus/...ubpage=leistung

wandstärke 31,5 cm

Bearbeitet von maXX am 17.01.2011, 12:08

wutzdutz

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17.01.2011 - 12:10

jep, haben beides. läuft unter "passiv" wand, da die nat. um ein paar cm (7/8?) dicker ist... hab mich dann doch letztendlich dafür entschieden. aber: du verlierst dadurch m² (verglichen mit der normalen wand), weil die wand nach innen "dicker" wird. aber ich wollte einfach in zukunft herumstierdln können wie ich will, ohne die dampfbremse gleich in mitleidenschaft zu ziehen

edit: schon, aber du solltest immer auf die passiv wand upgraden können, kostet nat. bei uns warens glaub ich ca. 12k

meepmeep

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17.01.2011 - 12:50

kleine offtopic frage: habt ihr software mit denen ihr bequem eure häuser planen könnt? ich hab immer wieder so fantasien, die ich gern irgendwie visualisieren möcht, bin mit buntstiften aber nicht so begabt

Vanplysch

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17.01.2011 - 12:52

Für solche Spielereien kannst dir z.b. "Revit" von Autodesk mal anschauen.
Ich hab den Einstieg recht einfach gefunden und mich schon ein Weilchen damit gespielt.

http://www.autodesk.de/adsk/servlet...p;siteID=403786

maXX

16 bit herz

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17.01.2011 - 13:05

Zitat von wutzdutz
aber du solltest immer auf die passiv wand upgraden können, kostet nat. bei uns warens glaub ich ca. 12k

12k auf wieviel m² wohnfläche, wenn man fragen darf?

bauweise?

wutzdutz

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17.01.2011 - 13:12

erdgeschoss ~100m² bebaut (~85m² wohnfläche), og ~75m² (~65m² wohnfläche), wird ein hartl. ich glaub zu mindest, dass es 12k waren... irgendwas um die 10k

Lytronic

aka icebreaker2000

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17.01.2011 - 13:27

Zitat von wutzdutz
erdgeschoss ~100m² bebaut (~85m² wohnfläche), og ~75m² (~65m² wohnfläche), wird ein hartl. ich glaub zu mindest, dass es 12k waren... irgendwas um die 10k

Wenn ich die Angeben ungefähr auf die Wandfläche umlege:

EG = 100m2
~10x10m = Abwicklung der Wände von 40lfm
Geschosshöhe ~2,7m

EG Wandfläche = 40x2,7 = 108m2

OG = 75m2
7,5*10m= Abwicklung von 35lfm
Geschosshöhe im Mittel mit einem Satteldach ~3m

OG Wandfläche = 35x3 = 105m2

GESAMT: 213m2 - ~25% Fenster/Türanteil = ~160m2

Dachfläche = 65m2 (Mehr als die Wohnfläche muss nicht gedämmt werden, Terrassendämmung von EG zu OG nicht berücksichtigt)

225m2 inkl Dach

10.000 / 225 = 44,50€/m2

grundsätzlich ist zu hinterfragen, welche Dämmstärken/Dämmwerte wurden ursprünglich angeboten? Um wieviel muss die Dämmstärke erhöht werden damit die Niedrigenergie/Passivhausqualität erreicht werden kann.
--> ist der Mehrpreis / m2 gerechtfertigt oder zu hohe Angeboten (was bei Nachtragsangebote, auch vor der Auftragsvergabe, so gut wie immer zutrifft)

Falls ich irgendwem von euch bei der Preisprüfung helfen sollt, könnt ihr auch gerne melden bei mir.
Ich sehe immer wieder wie Private von vielen Firmen über den Tisch gezogen werden weil teilweise das Fachwissen fehlt bzw. einem einfach ein falsche/sinnloses Material verkauft wird...

wutzdutz

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17.01.2011 - 13:33

ob der mehrpreis gerechtfertigt war... keine ahnung, aber gut, mir war es das in dem fall wert. standard wand war 31,5 cm, passiv wand ist jetzt 38cm.

und nur zur vervollständigung: eg 2,5m raumhöhe, og 2,5 - 2,7m. dachfläche wird hierbei nicht berücksichtigt

maXX

16 bit herz

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17.01.2011 - 13:38

Zitat von icebreaker2000
Falls ich irgendwem von euch bei der Preisprüfung helfen sollt, könnt ihr auch gerne melden bei mir.
Ich sehe immer wieder wie Private von vielen Firmen über den Tisch gezogen werden weil teilweise das Fachwissen fehlt bzw. einem einfach ein falsche/sinnloses Material verkauft wird...

das wäre super.

Weinzo

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17.01.2011 - 13:58

nur zu info, 12k haben oder nicht haben sind knapp 20k auf 30 Jahre....

Lytronic

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17.01.2011 - 14:00

Zitat von Weinzi
nur zu info, 12k haben oder nicht haben sind knapp 20k auf 30 Jahre....

das ist vollkommen klar, das sich die Mehrkosten rechnen müssen.

Nur war mein Gedankengang der, ob die 12k gerechtfertigt sind für die Materialstärken vom Ursprünglich kalkulierten Wandaufbau auf den Passivhaus Aufbau.

maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	17.01.2011 - 10:52 weil hartl keine installationsebene hat und dies als schwachpunkt in der wandkonstruktion angeführt wird. bin nicht so der heimwerkerkönig und glaube kaum, dass ich demnächst einen solchen trieb entwickeln werde. deswegen spielt für mich dieser nachteil der hartl wandkonstruktion eine recht untergeordnete rolle. aber ich lasse mich gerne vom gegenteil überzeugen. Bearbeitet von maXX am 17.01.2011, 10:55
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11241	17.01.2011 - 11:21 die installationsebene sehe ich eigentlich nicht (mehr) als so gewaltigen vorteil. wenn ich an einer stelle keine leerverrohrung vorgesehen habe, muss in beiden fällen die decke/wand runter. wenn würde ich neben der installationsebene, gleich noch 2 lagen fermacell montieren. es ist einfach sehr angenehm wenn man +20mm "fleisch" hat, da braucht man auch nicht bis zur dampfsperre durchschrauben.
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	17.01.2011 - 11:23 wäre eine idee. und natürlich eine kostenfrage.
wutzdutz owned by 50'' Registered: May 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 1638	17.01.2011 - 11:57 wieso bekomm ich dann eine installationsebene http://www.hartlhaus.at/iq/klima.asp?subpage=passivhaus @runterreissen: klar, aber geht ja auch immer primär um die "zerstörung" der dampfbremse... aber gut, auch da scheiden sich die meinungen
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	17.01.2011 - 12:06 tatsächlich. dann hatte ich da eine falschinformation. habe mehrfach gelesen, dass hartl zwischen dampfbremse und gipsfaserwand keine installationsebene hat... aber umso besser. edit: wieder falsch, gibt da unterschiedliche varianten: zB http://www.hartlhaus.at/fertighaus/...ubpage=leistung wandstärke 31,5 cm Bearbeitet von maXX am 17.01.2011, 12:08
wutzdutz owned by 50'' Registered: May 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 1638	17.01.2011 - 12:10 jep, haben beides. läuft unter "passiv" wand, da die nat. um ein paar cm (7/8?) dicker ist... hab mich dann doch letztendlich dafür entschieden. aber: du verlierst dadurch m² (verglichen mit der normalen wand), weil die wand nach innen "dicker" wird. aber ich wollte einfach in zukunft herumstierdln können wie ich will, ohne die dampfbremse gleich in mitleidenschaft zu ziehen edit: schon, aber du solltest immer auf die passiv wand upgraden können, kostet nat. bei uns warens glaub ich ca. 12k
meepmeep Here to stay Registered: Feb 2006 Location: Wien Posts: 2335	17.01.2011 - 12:50 kleine offtopic frage: habt ihr software mit denen ihr bequem eure häuser planen könnt? ich hab immer wieder so fantasien, die ich gern irgendwie visualisieren möcht, bin mit buntstiften aber nicht so begabt
Vanplysch Little Overclocker Registered: Feb 2009 Location: NÖ Posts: 77	17.01.2011 - 12:52 Für solche Spielereien kannst dir z.b. "Revit" von Autodesk mal anschauen. Ich hab den Einstieg recht einfach gefunden und mich schon ein Weilchen damit gespielt. http://www.autodesk.de/adsk/servlet...p;siteID=403786
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	17.01.2011 - 13:05 Zitat von wutzdutz aber du solltest immer auf die passiv wand upgraden können, kostet nat. bei uns warens glaub ich ca. 12k 12k auf wieviel m² wohnfläche, wenn man fragen darf? bauweise?
wutzdutz owned by 50'' Registered: May 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 1638	17.01.2011 - 13:12 erdgeschoss ~100m² bebaut (~85m² wohnfläche), og ~75m² (~65m² wohnfläche), wird ein hartl. ich glaub zu mindest, dass es 12k waren... irgendwas um die 10k
Lytronic aka icebreaker2000 Registered: Jan 2003 Location: Innsbruck Posts: 1665	17.01.2011 - 13:27 Zitat von wutzdutz erdgeschoss ~100m² bebaut (~85m² wohnfläche), og ~75m² (~65m² wohnfläche), wird ein hartl. ich glaub zu mindest, dass es 12k waren... irgendwas um die 10k Wenn ich die Angeben ungefähr auf die Wandfläche umlege: EG = 100m2 ~10x10m = Abwicklung der Wände von 40lfm Geschosshöhe ~2,7m EG Wandfläche = 40x2,7 = 108m2 OG = 75m2 7,5*10m= Abwicklung von 35lfm Geschosshöhe im Mittel mit einem Satteldach ~3m OG Wandfläche = 35x3 = 105m2 GESAMT: 213m2 - ~25% Fenster/Türanteil = ~160m2 Dachfläche = 65m2 (Mehr als die Wohnfläche muss nicht gedämmt werden, Terrassendämmung von EG zu OG nicht berücksichtigt) 225m2 inkl Dach 10.000 / 225 = 44,50€/m2 grundsätzlich ist zu hinterfragen, welche Dämmstärken/Dämmwerte wurden ursprünglich angeboten? Um wieviel muss die Dämmstärke erhöht werden damit die Niedrigenergie/Passivhausqualität erreicht werden kann. --> ist der Mehrpreis / m2 gerechtfertigt oder zu hohe Angeboten (was bei Nachtragsangebote, auch vor der Auftragsvergabe, so gut wie immer zutrifft) Falls ich irgendwem von euch bei der Preisprüfung helfen sollt, könnt ihr auch gerne melden bei mir. Ich sehe immer wieder wie Private von vielen Firmen über den Tisch gezogen werden weil teilweise das Fachwissen fehlt bzw. einem einfach ein falsche/sinnloses Material verkauft wird...
wutzdutz owned by 50'' Registered: May 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 1638	17.01.2011 - 13:33 ob der mehrpreis gerechtfertigt war... keine ahnung, aber gut, mir war es das in dem fall wert. standard wand war 31,5 cm, passiv wand ist jetzt 38cm. und nur zur vervollständigung: eg 2,5m raumhöhe, og 2,5 - 2,7m. dachfläche wird hierbei nicht berücksichtigt
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	17.01.2011 - 13:38 Zitat von icebreaker2000 Falls ich irgendwem von euch bei der Preisprüfung helfen sollt, könnt ihr auch gerne melden bei mir. Ich sehe immer wieder wie Private von vielen Firmen über den Tisch gezogen werden weil teilweise das Fachwissen fehlt bzw. einem einfach ein falsche/sinnloses Material verkauft wird... das wäre super.
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5041	17.01.2011 - 13:58 nur zu info, 12k haben oder nicht haben sind knapp 20k auf 30 Jahre....
Lytronic aka icebreaker2000 Registered: Jan 2003 Location: Innsbruck Posts: 1665	17.01.2011 - 14:00 Zitat von Weinzi nur zu info, 12k haben oder nicht haben sind knapp 20k auf 30 Jahre.... das ist vollkommen klar, das sich die Mehrkosten rechnen müssen. Nur war mein Gedankengang der, ob die 12k gerechtfertigt sind für die Materialstärken vom Ursprünglich kalkulierten Wandaufbau auf den Passivhaus Aufbau.

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