Hausbau Thread

Weinzo

Become like water

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04.06.2012 - 20:08

Zitat von Lytronic
Zusätzlich bitte etwas mit dem Begriff "weiße Wanne" aufpassen, da doch ein ERHEBLICHER Unterschied zu einer "normalen" WU-Wanne ist ;-)
Und der aufpreis von einer einfachen Betonbauweiße auf eine WU-Ausbildung eine Kellers ist jetzt nicht wirklich übertrieben hoch, wobei man da immer etwas auf die geplante Nutzung der Räume achten muss, da lt. Norm eine WU Wanne Oberflächlich feucht werden darf!

was ist ein erheblicher Unterschied? rein interessenshalber , also geldmäßig..

Aus elektrotechnischer Sicht kostet's zu mindest mal etwas mehr bei der Erdung...

edit: btw Pfusch am Bau läuft gleich wieder...

Bearbeitet von Weinzo am 04.06.2012, 20:10

Lytronic

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04.06.2012 - 20:53

Bei einer weißen Wanne hat man um einiges höhere Anforderungen bezüglich der Rissbreitenbeschränkung der einzelnen Betonbauteile.
Das hat zur folge das man einen wesentlich erhöhten Bewehrungsanteil hat (in der Regel ~30-50% mehr, teilweise sogar bis zu 100% mehr) je nach Belastung, Wasserdruck, Anforderungen im Innereren etc.
Und beim derzeitigen Stahlpreis von ~€ 1,40/kg Bewehrungsstahl im Eingebauten zustand kommt da gleich mal was zusammen.
Daraus ergibt sich aber dann schon wieder es nächste Problem, durch den erhöhten Bewehrungsanteil hat man Probleme mit der Verdichtung vom Beton --> teilweise SCC Beton erforderlich (selbstverdichtender Beton), der ist aber wieder so flüssig das man die Schalung wiederum verstärken muss da diese ansonsten ev. ausbaucht und die Wand irgendwie dahin geht... und zusätzlich muss die Schalung länger "vorort" bleiben da die Wand länger zum trocknen benötigt --> längere Vorhaltezeit, mehr kosten.
Weiters muss man bei einer weißen Wanne auch mehr auf die Fugenausbildung aufpassen. Bei einer normalen WU Wanne wird beim Übergang von Bodenplatte zu Wand bzw von Wand zu Decke einfach ein Fugenband/Fugenblech eingebaut und fertig.
Bei einer weißen Wanne wiederum darf man nur geprüfte Systeme verwenden, man muss eine "Nut" in der Bodenplatte herstellen in der das Fugenband steckt und die Wand wird dann mit einer "Feder" betoniert,...
Da kommt doch einiges zusammen...

Rein in € würd ich mich jetzt nicht trauen einen Betrag zum sagen, aber ~50%+ ist man da sicher dabei.

spunz

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21.06.2012 - 18:57

was habt ihr für Türglocken, bzw Videogegensprech Anlagen verbaut? Die meisten "günstigen" Systeme haben ja einen relativ kleinen Blickwinkel, weshalb die Außeneinheit auf ~120-160mc Höhe montiert werden sollte. Ich komme jedoch auf max 95cm.

Kennt jemand günstige Alternativen zu Mobotix? Die bieten 120° Cam´s an, aber die Preise...

heroman

HDTV!

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21.06.2012 - 19:10

Mobotix ist schon erste Klasse. Hab letztens eine Samsung-Videosprechanlage zum spielen gehabt. Hatte auch einen Ordentlichen weitwinkel.

Imho sind die neuen Gira auch nicht schlecht (aber natürlich auch seeehr kostspielig..)

Viele setzen mittlerweile auf eine einfache Türsprechanlage und Bild Darstellung via Outdoor Ü-Cam die irgendwo bei der Tür/Nähe platziert ist. Falls das eine alternative ist...

maXX

16 bit herz

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26.06.2012 - 08:05

Zitat von maXX
Zitat von salsa
Jo, oder aber die Telemetrie zeigt tatsächlich dass er gebremst hat - trotz offenem Flügel. Langsam wirds lächerlich lalaker

könnte sich ausgehen. aktuell wird innen gespachtelt.

außen ist alles fertig.

bin ganz zufrieden mit dem verlauf der baustelle.

einzige kritik: die ma-wuascht-mentalität mancher arbeiter geht GARNICHT.

FearEffect

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26.06.2012 - 08:12

Zitat von spunz
was habt ihr für Türglocken, bzw Videogegensprech Anlagen verbaut? Die meisten "günstigen" Systeme haben ja einen relativ kleinen Blickwinkel, weshalb die Außeneinheit auf ~120-160mc Höhe montiert werden sollte. Ich komme jedoch auf max 95cm.

Kennt jemand günstige Alternativen zu Mobotix? Die bieten 120° Cam´s an, aber die Preise...

Was heisst bei dir "aber die Preise" ?

Ich hab eine simple Videosprechanlage mit Türöffner (nur Magnetschloß, kein Motor & kein Fingerprint) und komm auf 1,2k.

Hersteller is glaub ich BTICINO.
Blickwinkel der Cam weis ich jetzt aber ned :rolleyes:

Unholy

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26.06.2012 - 08:30

nachdem ich mir jetzt für das haus ein nettes evva 3ks gecheckt hab, brauch ich nen sicherheitsbeschlag (sicherheitstür is vorhanden) - angeblich ist es aber heikel diese anzubohren und sollt über eine Schlosserei gemacht werden - hat hier wer erfahrung?

maXX

16 bit herz

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01.08.2012 - 19:34

heute war blower-door-test-tag.

neh, ekz 37

ergebnis: 0,32

*froi*

M4D M4X

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Tier & Bier!! und LEDs ;)

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01.08.2012 - 19:45

uups - falscher Thread *rotwerd*

userohnenamen

leider kein name

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04.08.2012 - 21:54

wer werden zwar jetzt leider ned neu bauen können (bürgermeister will das grünland neben dem jetzigen haus nicht in bauland umwidmen) aber wir würden das jetzige haus etwas ausbauen und einige sachen erneuern lassen
was würdet ihr aktuell für heizungsmöglichkeiten in betracht ziehen
ich würd ja eigentlich auf eine wärmepumpe schielen, aber die scheint mit heizkörpern ned so ideal zu sein (ein umbau auf fussboden oder wandheizung is ned drinnen)

alex5612

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05.08.2012 - 14:16

Wenn du noch sagen würdest wie groß die Heizlast vom zukünftigen Gebäude ist, könnte man durchaus diskutieren welche Heizung ideal wäre...

Alternativ: beheizte Fläche und zumindest grobe Angaben über Fenster&Türen, Mauerdicke&Material.

userohnenamen

leider kein name

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05.08.2012 - 14:38

stimmt, danke

sind insgesamt rund 300m² wohnfläche, ein großteil wurde vor 8 jahren mit 8cm zusätzlicher dämmung ausgestattet (inkl. neuer türen und fenster)
heizölverbrauch im jahr sind um die 4 bis 4500l (heizung und warmwasser)
wobei im sommer das warmwasser meist mit nachtstrom erzeugt wird

alex5612

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Radiomann

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05.08.2012 - 15:12

*Glaskugelreib*

Ich habe 80w/m2 angenommen, weil das über den Daumen zu deiner Beschreibung bzw. zum Energieverbauch passen würde. Folglich suchst du einen Heizkessel mit etwa 24kw.
Die gute Nachricht ist du kannst ca alles montieren, wobei imho die Wärmepumpe bei dem Gebäude keine gute Wahl ist.

Leider hast du auch nicht angegeben ob ein Gasanschluss vorhanden ist, aber prinzipiell wäre für mich ein Gasgerät von den Kosten/Nutzen die erste Wahl. Außerdem könntest du das Öllager ersatzlos abreissen und müsstest Warmwasser im Sommer nicht mehr mit Strom erzeugen. Bei einem Brennwertgerät wäre ein zusätzliches Rohr im Schornstein notwendig.

Wieder Ölheizung wäre prinzipiell auch nicht verkehrt, weil bereits alles vorhanden ist und der Montagetrupp nach gefühlten 3Stunden wieder abzieht. Bei Brennwertgeräten wieder Schornsteinsanierung. Ob das allerdings die beste Option ist müsste sich noch rausstellen.

Eine Pelletheizung würde auch in Frage kommen, aber da kostet bereits der Ofen spürbar mehr und zusätzlich müsste ein Pelletlager errichtet werden, das eher größer ausfallt als der Heizöltank. Eigentlich eine nette Sache, aber der Bauaufwand hat es in sich.

Holzvergaserkessel oder Hackgutkessel sind nett, wenn du günstig Holz bekommst und dich täglich einheizen nicht stört. Nicht vergessen: Es ist irrer Aufwand als ungeübter 10Rm Holz zu schlagen und aufzuschlichten, schnell mal eben geht da garnichts

Ob du ein Solaranlage für Warmwasser brauchst musst du entscheiden, bei einem gewöhnlichen 3-4 Personenhaushalt lohnt sich die Geschichte meiner Meinung nach eher nicht.

hth

userohnenamen

leider kein name

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05.08.2012 - 15:25

Gas gibts leider nicht, ist einige 100m von uns entfernt und erschließung somit ned möglich
vom Öl möchten wir halt wenn möglich weg, weils mit der zeit sicher ned billiger werden wird

die 300m² sind allerdings ned nur für 3-4 Personen sondern insgesamt 4 Wohnungen (160m², 55m², 2x40m²)
d.h. zwischen 7 und 10 Personen

könntest du noch erläutern warum du von der wärmepumpe abraten würdest?
pellets und hackgut etc. ist halt immer mit viel (wie du schon selbst schreibst) nacharbeit verbunden, die wäre bei der wärmepumpe bei null

vor allem gibts bei der wärmepumpe wieder 4 verschiedene möglichkeiten, von luft über kombiniert mit luft/wasser/solar bis nur wasser
den besten wirkungsgrad hat meines wissens ja die reine wassermethode mit tiefenbohrung

pinkey

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05.08.2012 - 15:56

Zitat von userohnenamen
Gas gibts leider nicht, ist einige 100m von uns entfernt und erschließung somit ned möglich
vom Öl möchten wir halt wenn möglich weg, weils mit der zeit sicher ned billiger werden wird

was wird schon billiger? geht das öl rauf, geht auch der gaspreis rauf und dann in folge auch holz/pellets etc.

Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5043	04.06.2012 - 20:08 Zitat von Lytronic Zusätzlich bitte etwas mit dem Begriff "weiße Wanne" aufpassen, da doch ein ERHEBLICHER Unterschied zu einer "normalen" WU-Wanne ist ;-) Und der aufpreis von einer einfachen Betonbauweiße auf eine WU-Ausbildung eine Kellers ist jetzt nicht wirklich übertrieben hoch, wobei man da immer etwas auf die geplante Nutzung der Räume achten muss, da lt. Norm eine WU Wanne Oberflächlich feucht werden darf! was ist ein erheblicher Unterschied? rein interessenshalber , also geldmäßig.. Aus elektrotechnischer Sicht kostet's zu mindest mal etwas mehr bei der Erdung... edit: btw Pfusch am Bau läuft gleich wieder... Bearbeitet von Weinzo am 04.06.2012, 20:10
Lytronic aka icebreaker2000 Registered: Jan 2003 Location: Innsbruck Posts: 1665	04.06.2012 - 20:53 Bei einer weißen Wanne hat man um einiges höhere Anforderungen bezüglich der Rissbreitenbeschränkung der einzelnen Betonbauteile. Das hat zur folge das man einen wesentlich erhöhten Bewehrungsanteil hat (in der Regel ~30-50% mehr, teilweise sogar bis zu 100% mehr) je nach Belastung, Wasserdruck, Anforderungen im Innereren etc. Und beim derzeitigen Stahlpreis von ~€ 1,40/kg Bewehrungsstahl im Eingebauten zustand kommt da gleich mal was zusammen. Daraus ergibt sich aber dann schon wieder es nächste Problem, durch den erhöhten Bewehrungsanteil hat man Probleme mit der Verdichtung vom Beton --> teilweise SCC Beton erforderlich (selbstverdichtender Beton), der ist aber wieder so flüssig das man die Schalung wiederum verstärken muss da diese ansonsten ev. ausbaucht und die Wand irgendwie dahin geht... und zusätzlich muss die Schalung länger "vorort" bleiben da die Wand länger zum trocknen benötigt --> längere Vorhaltezeit, mehr kosten. Weiters muss man bei einer weißen Wanne auch mehr auf die Fugenausbildung aufpassen. Bei einer normalen WU Wanne wird beim Übergang von Bodenplatte zu Wand bzw von Wand zu Decke einfach ein Fugenband/Fugenblech eingebaut und fertig. Bei einer weißen Wanne wiederum darf man nur geprüfte Systeme verwenden, man muss eine "Nut" in der Bodenplatte herstellen in der das Fugenband steckt und die Wand wird dann mit einer "Feder" betoniert,... Da kommt doch einiges zusammen... Rein in € würd ich mich jetzt nicht trauen einen Betrag zum sagen, aber ~50%+ ist man da sicher dabei.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11243	21.06.2012 - 18:57 was habt ihr für Türglocken, bzw Videogegensprech Anlagen verbaut? Die meisten "günstigen" Systeme haben ja einen relativ kleinen Blickwinkel, weshalb die Außeneinheit auf ~120-160mc Höhe montiert werden sollte. Ich komme jedoch auf max 95cm. Kennt jemand günstige Alternativen zu Mobotix? Die bieten 120° Cam´s an, aber die Preise...
heroman HDTV! Registered: Aug 2004 Location: auf da Welt Posts: 2173	21.06.2012 - 19:10 Mobotix ist schon erste Klasse. Hab letztens eine Samsung-Videosprechanlage zum spielen gehabt. Hatte auch einen Ordentlichen weitwinkel. Imho sind die neuen Gira auch nicht schlecht (aber natürlich auch seeehr kostspielig..) Viele setzen mittlerweile auf eine einfache Türsprechanlage und Bild Darstellung via Outdoor Ü-Cam die irgendwo bei der Tür/Nähe platziert ist. Falls das eine alternative ist...
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	26.06.2012 - 08:05 Zitat von maXX Zitat von salsa Jo, oder aber die Telemetrie zeigt tatsächlich dass er gebremst hat - trotz offenem Flügel. Langsam wirds lächerlich lalaker könnte sich ausgehen. aktuell wird innen gespachtelt. außen ist alles fertig. bin ganz zufrieden mit dem verlauf der baustelle. einzige kritik: die ma-wuascht-mentalität mancher arbeiter geht GARNICHT.
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6048	26.06.2012 - 08:12 Zitat von spunz was habt ihr für Türglocken, bzw Videogegensprech Anlagen verbaut? Die meisten "günstigen" Systeme haben ja einen relativ kleinen Blickwinkel, weshalb die Außeneinheit auf ~120-160mc Höhe montiert werden sollte. Ich komme jedoch auf max 95cm. Kennt jemand günstige Alternativen zu Mobotix? Die bieten 120° Cam´s an, aber die Preise... Was heisst bei dir "aber die Preise" ? Ich hab eine simple Videosprechanlage mit Türöffner (nur Magnetschloß, kein Motor & kein Fingerprint) und komm auf 1,2k. Hersteller is glaub ich BTICINO. Blickwinkel der Cam weis ich jetzt aber ned
Unholy Freak Registered: Jan 2001 Location: Vienna Posts: 3564	26.06.2012 - 08:30 nachdem ich mir jetzt für das haus ein nettes evva 3ks gecheckt hab, brauch ich nen sicherheitsbeschlag (sicherheitstür is vorhanden) - angeblich ist es aber heikel diese anzubohren und sollt über eine Schlosserei gemacht werden - hat hier wer erfahrung?
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	01.08.2012 - 19:34 heute war blower-door-test-tag. neh, ekz 37 ergebnis: 0,32 froi
M4D M4X Legend Tier & Bier!! und LEDs ;) Registered: Jan 2005 Location: überall ;) Posts: 7637	01.08.2012 - 19:45 uups - falscher Thread rotwerd
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15858	04.08.2012 - 21:54 wer werden zwar jetzt leider ned neu bauen können (bürgermeister will das grünland neben dem jetzigen haus nicht in bauland umwidmen) aber wir würden das jetzige haus etwas ausbauen und einige sachen erneuern lassen was würdet ihr aktuell für heizungsmöglichkeiten in betracht ziehen ich würd ja eigentlich auf eine wärmepumpe schielen, aber die scheint mit heizkörpern ned so ideal zu sein (ein umbau auf fussboden oder wandheizung is ned drinnen)
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	05.08.2012 - 14:16 Wenn du noch sagen würdest wie groß die Heizlast vom zukünftigen Gebäude ist, könnte man durchaus diskutieren welche Heizung ideal wäre... Alternativ: beheizte Fläche und zumindest grobe Angaben über Fenster&Türen, Mauerdicke&Material.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15858	05.08.2012 - 14:38 stimmt, danke sind insgesamt rund 300m² wohnfläche, ein großteil wurde vor 8 jahren mit 8cm zusätzlicher dämmung ausgestattet (inkl. neuer türen und fenster) heizölverbrauch im jahr sind um die 4 bis 4500l (heizung und warmwasser) wobei im sommer das warmwasser meist mit nachtstrom erzeugt wird
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	05.08.2012 - 15:12 Glaskugelreib Ich habe 80w/m2 angenommen, weil das über den Daumen zu deiner Beschreibung bzw. zum Energieverbauch passen würde. Folglich suchst du einen Heizkessel mit etwa 24kw. Die gute Nachricht ist du kannst ca alles montieren, wobei imho die Wärmepumpe bei dem Gebäude keine gute Wahl ist. Leider hast du auch nicht angegeben ob ein Gasanschluss vorhanden ist, aber prinzipiell wäre für mich ein Gasgerät von den Kosten/Nutzen die erste Wahl. Außerdem könntest du das Öllager ersatzlos abreissen und müsstest Warmwasser im Sommer nicht mehr mit Strom erzeugen. Bei einem Brennwertgerät wäre ein zusätzliches Rohr im Schornstein notwendig. Wieder Ölheizung wäre prinzipiell auch nicht verkehrt, weil bereits alles vorhanden ist und der Montagetrupp nach gefühlten 3Stunden wieder abzieht. Bei Brennwertgeräten wieder Schornsteinsanierung. Ob das allerdings die beste Option ist müsste sich noch rausstellen. Eine Pelletheizung würde auch in Frage kommen, aber da kostet bereits der Ofen spürbar mehr und zusätzlich müsste ein Pelletlager errichtet werden, das eher größer ausfallt als der Heizöltank. Eigentlich eine nette Sache, aber der Bauaufwand hat es in sich. Holzvergaserkessel oder Hackgutkessel sind nett, wenn du günstig Holz bekommst und dich täglich einheizen nicht stört. Nicht vergessen: Es ist irrer Aufwand als ungeübter 10Rm Holz zu schlagen und aufzuschlichten, schnell mal eben geht da garnichts Ob du ein Solaranlage für Warmwasser brauchst musst du entscheiden, bei einem gewöhnlichen 3-4 Personenhaushalt lohnt sich die Geschichte meiner Meinung nach eher nicht. hth
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15858	05.08.2012 - 15:25 Gas gibts leider nicht, ist einige 100m von uns entfernt und erschließung somit ned möglich vom Öl möchten wir halt wenn möglich weg, weils mit der zeit sicher ned billiger werden wird die 300m² sind allerdings ned nur für 3-4 Personen sondern insgesamt 4 Wohnungen (160m², 55m², 2x40m²) d.h. zwischen 7 und 10 Personen könntest du noch erläutern warum du von der wärmepumpe abraten würdest? pellets und hackgut etc. ist halt immer mit viel (wie du schon selbst schreibst) nacharbeit verbunden, die wäre bei der wärmepumpe bei null vor allem gibts bei der wärmepumpe wieder 4 verschiedene möglichkeiten, von luft über kombiniert mit luft/wasser/solar bis nur wasser den besten wirkungsgrad hat meines wissens ja die reine wassermethode mit tiefenbohrung
pinkey Here to stay Registered: Nov 2003 Location: Tirol/Wien Posts: 2275	05.08.2012 - 15:56 Zitat von userohnenamen Gas gibts leider nicht, ist einige 100m von uns entfernt und erschließung somit ned möglich vom Öl möchten wir halt wenn möglich weg, weils mit der zeit sicher ned billiger werden wird was wird schon billiger? geht das öl rauf, geht auch der gaspreis rauf und dann in folge auch holz/pellets etc.

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