Hausbau Thread

jb

Here to stay

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28.05.2012 - 01:00

Zitat von AdRy
Ich weiß nicht was du mit "Zement/Styproporkugel-Gemisch" als Schüttung meinst. Eine schüttung ist per definition "lose" bzw trocken, beton wird jedoch "nass" eingebracht und ist nacher fest.

"Styroporbeton" ist wie schon der Name sagt eine Mischung aus Styropor und Beton (also Zement und Wasser), wobei der Sand/Schotter hier eben durch Styropor ersetzt wird. Das macht das Ganze sehr leicht und es verbindet sich trotzdem zu einer Masse. Wenns ausgehärtet ist kann man die Oberfläche aber fast wie bei einer Styroporplatte beschreiben, man kann mit dem Finger locker einzelne Styroporflocken raubrechen.
Eingebracht wird das Ganze wie Estrich => Estrichmischer zum Mischen von Styropor, Zement und Wasser und einfach per Schlauch hinpumpen wo es gebraucht wird => http://privat.jb79.net/bilder/hausb.../07/bild06a.jpg.
Im Detail schaut das Zeug so aus:
http://privat.jb79.net/bilder/hausb.../07/bild07a.jpg

lagwagon

bierfräser

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28.05.2012 - 10:09

uh, ich hab den mist daheim mit der mischmaschine gemacht... ich bild mir ein, die kugerl noch immer am ende der strasse rumfliegen zu sehn... (nach 6 jahren !!!)

Bearbeitet von lagwagon am 28.05.2012, 10:13

M4D M4X

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28.05.2012 - 10:29

Katze?

lagwagon

bierfräser

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28.05.2012 - 10:41

Zitat von lagwagon
...styroporkugerlschüttung schön glatt abziehen (und aufpassen, dass ka katze reinkommt ^^)...

JA

AdRy

Auferstanden

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28.05.2012 - 19:13

Zitat von jb
"Styroporbeton" ist wie schon der Name sagt eine Mischung aus Styropor und Beton (also Zement und Wasser), wobei der Sand/Schotter hier eben durch Styropor ersetzt wird. Das macht das Ganze sehr leicht und es verbindet sich trotzdem zu einer Masse. Wenns ausgehärtet ist kann man die Oberfläche aber fast wie bei einer Styroporplatte beschreiben, man kann mit dem Finger locker einzelne Styroporflocken raubrechen.
Eingebracht wird das Ganze wie Estrich => Estrichmischer zum Mischen von Styropor, Zement und Wasser und einfach per Schlauch hinpumpen wo es gebraucht wird =>
Im Detail schaut das Zeug so aus:

danke, sehe auf den ersten blick keinen vorteil zu einer losen schüttung + platten, dämmung und/oder estrich drauf, außer mehr arbeit. punktbelasten kann man diesen styroporbeton anscheinend eh nicht.

jb

Here to stay

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04.06.2012 - 09:43

Na ja der Vorteil ist das Gewicht. Wenn man so wie wir die Rohre für die Wohnraumlüftung am Boden gelegt hat (laufen im 1 OG am Boden unter dem Estrich entlang) und deswegen ca. 12cm Platz braucht will ich nicht wissen wie schwer die Konstruktion mit Estrich wäre.
Dämmplatten scheiden da auch aus, die Rumschnipselei wäre der Horror.

@lagwagon: wir haben Estrich und Styroporbeton von einer Estrichfirma aus dem Nachbarort machen lassen. Es gab zwar auch etliche Kugerl die danebengegangen sind, dadurch daß der Styroporbeton aber in einer geschlossenen Maschine gemacht wurde die früher für Estrich verwendet worde ist gings einigermaßen sauber zu. Für den Estrich haben die einen Silo aufgestellt, damit wird die Mischung gleichmäßiger und es sind weniger Leute weniger notwendig, weil sonst jemand unaufhörlich Estrichement schaufeln müßte.

Bearbeitet von jb am 04.06.2012, 09:49

lagwagon

bierfräser

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04.06.2012 - 10:32

hehe
wir haben das draussen mit der mischmaschine gemacht, hab ja auch "nur" 100m² mit 20cm (+/- ^^) damit ausgefüllt....
aaaaaaber vorteil... und jetzt kommts... das gemisch ist so schön leicht, dass diese "maurerhockn" auch meine freundin machen hat können !!! yeah!

maXX

16 bit herz

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04.06.2012 - 10:56

Zitat von Weinzo
bei 2000€ /m² ist dann aber auch schon keller, parkett, fliesen und küche eingerechnet

wie gesagt, für den fertigen m² wohnraum sind 2000 € kein luxus. eher standard.

keller wird natürlich niedriger angesetzt. ist halt auch kein gleichwertiger wohnraum. eher stauraum.

Hampti

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04.06.2012 - 12:11

Aha...Keller wird niedriger angesetzt? Seit wann das? Waren jetzt ein paarmal bei Bauherren und da hört man immer wieder davor dass die Keller schon teurer sind als einen Stock draufzulegen.

lagwagon

bierfräser

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04.06.2012 - 12:40

hab auch dacht, der keller sei des teuerste
(baggern inkl. erdrumschipperei, rundum gegen erddruck sichern, reinrinnen sollts auch nirgends, uiuiui...)
der trend geht ja schon oft in richtung haus ohne unterkellerung, weil eben viel günstiger...

Hampti

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04.06.2012 - 13:29

ja vorallem wennst überall dichtbeton brauchst und evtl. noch irgendwas wegen dem hohen grundwasserspiegel.

maXX

16 bit herz

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04.06.2012 - 13:30

Zitat von Hampti
Aha...Keller wird niedriger angesetzt? Seit wann das? Waren jetzt ein paarmal bei Bauherren und da hört man immer wieder davor dass die Keller schon teurer sind als einen Stock draufzulegen.

im rohbau vielleicht.

aber die folgekosten machen den unterschied:

beispiel fliesen:

in den keller kommen die 5 € dinger vom baumax. eventuell sogar selbstverlegt, weil es eh nicht so genau geht.

im wohnraum lasse ich diese arbeit von einem fachbetrieb ausführen, man will ja lange ruhe haben und pingelig wird man da außerdem.

und das zieht sich durch die ganzen folge-gewerke.

wohnkeller ist natürlich ne andere geschichte. da kann man dann wohl auch ordentlich reinbuttern.

AdRy

Auferstanden

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04.06.2012 - 13:36

Kann man pauschal ned sagen, auf nem Hang mit drückendem Grundwasser wird der Keller sicher teurer als auf der trockenen Wiese mit "idealem" Boden... Kosten von Geschoß drauf kommt auf die Bauweise an, bzw. darf man ned beliebig hoch bauen

Weinzo

Become like water

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04.06.2012 - 19:09

Zitat von Hampti
Aha...Keller wird niedriger angesetzt? Seit wann das? Waren jetzt ein paarmal bei Bauherren und da hört man immer wieder davor dass die Keller schon teurer sind als einen Stock draufzulegen.

....das sagen vorallem die Fertighausfirmen / Zimmererbetriebe.
Wir haben auch mit Keller gebaut (WU Beton, gedämmt, Innenwände gemauert und verputzt, Estrich, 1 großer Raum beheizt....) war jetzt auch nicht sonderlicht teuer. Wenn man natürlich drückendes Wasser hat und man eine weiße oder schwarze Wanne machen muss....k.a. was das dann mehr kostet, aber imo immer noch güstiger als ein Stockwerk darüber.

Imo kostet ein Keller pro m² wesentlich weniger als ein Stockwerk darüber.
(Mehrkosten Grund, Dach, Spengler, Fenster, Böden, Innenputz, Türen, .....)

Lytronic

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Posts: 1665

04.06.2012 - 19:29

So ich klinke mich auch mal wieder in die Unterhaltung ein

Ganz Grundsätzlich ist wird ein Keller sicher niedriger bewertet als wie der Wohnbereich! Im normalfall ~50% für eine Kostenschätzung, da man in diesem Stadium nicht wirklich zu 100% auf die örtlichen Gegebenheiten rück schließen kann.
Wobei man aber davon ausgehen muss das in diesem Fall der Keller als "Lager/Hobby/Technik/Garagen-Bereich" genutzt wird und nicht als Wohnfläche (was nebenbei Baurechtlich noch ein Problem wäre).
Für ein relativ einfaches, normales Einfamilienhaus mit relativ normalen Bodenbeschaffenheiten kann man ca. ~30.000€ für den Keller rechnen.
Ohne Keller spart man sich aber nicht diese 30.000€ da man ja mit den Fundamentierungen, Kanalanschlüssen etc. ja sowieso ~1m in die Tiefe muss damit man in den frostsicheren Bereich kommt.
Also eine Pauschalaussage was ein Keller kostet ist immer etwas undurchsichtig das es sehr sehr stark von den örtlichen Gegebenheiten und den damit notwendigen bautechnischen Erfordernissen zusammen hängt.

Zusätzlich bitte etwas mit dem Begriff "weiße Wanne" aufpassen, da doch ein ERHEBLICHER Unterschied zu einer "normalen" WU-Wanne ist ;-)
Und der aufpreis von einer einfachen Betonbauweiße auf eine WU-Ausbildung eine Kellers ist jetzt nicht wirklich übertrieben hoch, wobei man da immer etwas auf die geplante Nutzung der Räume achten muss, da lt. Norm eine WU Wanne Oberflächlich feucht werden darf!

Für Fragen stehe ich jetzt gerne wieder zur Verfügung

Der nächste Teile der Baumeisterprüfung ist bei mir erst wieder im Oktober und ich kann jetzt wieder behilflich sein

jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3514	28.05.2012 - 01:00 Zitat von AdRy Ich weiß nicht was du mit "Zement/Styproporkugel-Gemisch" als Schüttung meinst. Eine schüttung ist per definition "lose" bzw trocken, beton wird jedoch "nass" eingebracht und ist nacher fest. "Styroporbeton" ist wie schon der Name sagt eine Mischung aus Styropor und Beton (also Zement und Wasser), wobei der Sand/Schotter hier eben durch Styropor ersetzt wird. Das macht das Ganze sehr leicht und es verbindet sich trotzdem zu einer Masse. Wenns ausgehärtet ist kann man die Oberfläche aber fast wie bei einer Styroporplatte beschreiben, man kann mit dem Finger locker einzelne Styroporflocken raubrechen. Eingebracht wird das Ganze wie Estrich => Estrichmischer zum Mischen von Styropor, Zement und Wasser und einfach per Schlauch hinpumpen wo es gebraucht wird => http://privat.jb79.net/bilder/hausb.../07/bild06a.jpg. Im Detail schaut das Zeug so aus: http://privat.jb79.net/bilder/hausb.../07/bild07a.jpg
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2822	28.05.2012 - 10:09 uh, ich hab den mist daheim mit der mischmaschine gemacht... ich bild mir ein, die kugerl noch immer am ende der strasse rumfliegen zu sehn... (nach 6 jahren !!!) Bearbeitet von lagwagon am 28.05.2012, 10:13
M4D M4X Legend Tier & Bier!! und LEDs ;) Registered: Jan 2005 Location: überall ;) Posts: 7637	28.05.2012 - 10:29 Katze?
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2822	28.05.2012 - 10:41 Zitat von lagwagon ...styroporkugerlschüttung schön glatt abziehen (und aufpassen, dass ka katze reinkommt ^^)... JA
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	28.05.2012 - 19:13 Zitat von jb "Styroporbeton" ist wie schon der Name sagt eine Mischung aus Styropor und Beton (also Zement und Wasser), wobei der Sand/Schotter hier eben durch Styropor ersetzt wird. Das macht das Ganze sehr leicht und es verbindet sich trotzdem zu einer Masse. Wenns ausgehärtet ist kann man die Oberfläche aber fast wie bei einer Styroporplatte beschreiben, man kann mit dem Finger locker einzelne Styroporflocken raubrechen. Eingebracht wird das Ganze wie Estrich => Estrichmischer zum Mischen von Styropor, Zement und Wasser und einfach per Schlauch hinpumpen wo es gebraucht wird => Im Detail schaut das Zeug so aus: danke, sehe auf den ersten blick keinen vorteil zu einer losen schüttung + platten, dämmung und/oder estrich drauf, außer mehr arbeit. punktbelasten kann man diesen styroporbeton anscheinend eh nicht.
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3514	04.06.2012 - 09:43 Na ja der Vorteil ist das Gewicht. Wenn man so wie wir die Rohre für die Wohnraumlüftung am Boden gelegt hat (laufen im 1 OG am Boden unter dem Estrich entlang) und deswegen ca. 12cm Platz braucht will ich nicht wissen wie schwer die Konstruktion mit Estrich wäre. Dämmplatten scheiden da auch aus, die Rumschnipselei wäre der Horror. @lagwagon: wir haben Estrich und Styroporbeton von einer Estrichfirma aus dem Nachbarort machen lassen. Es gab zwar auch etliche Kugerl die danebengegangen sind, dadurch daß der Styroporbeton aber in einer geschlossenen Maschine gemacht wurde die früher für Estrich verwendet worde ist gings einigermaßen sauber zu. Für den Estrich haben die einen Silo aufgestellt, damit wird die Mischung gleichmäßiger und es sind weniger Leute weniger notwendig, weil sonst jemand unaufhörlich Estrichement schaufeln müßte. Bearbeitet von jb am 04.06.2012, 09:49
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2822	04.06.2012 - 10:32 hehe wir haben das draussen mit der mischmaschine gemacht, hab ja auch "nur" 100m² mit 20cm (+/- ^^) damit ausgefüllt.... aaaaaaber vorteil... und jetzt kommts... das gemisch ist so schön leicht, dass diese "maurerhockn" auch meine freundin machen hat können !!! yeah!
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	04.06.2012 - 10:56 Zitat von Weinzo bei 2000€ /m² ist dann aber auch schon keller, parkett, fliesen und küche eingerechnet wie gesagt, für den fertigen m² wohnraum sind 2000 € kein luxus. eher standard. keller wird natürlich niedriger angesetzt. ist halt auch kein gleichwertiger wohnraum. eher stauraum.
Hampti Overclocking Team Member Registered: Feb 2004 Location: Wien Posts: 4167	04.06.2012 - 12:11 Aha...Keller wird niedriger angesetzt? Seit wann das? Waren jetzt ein paarmal bei Bauherren und da hört man immer wieder davor dass die Keller schon teurer sind als einen Stock draufzulegen.
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2822	04.06.2012 - 12:40 hab auch dacht, der keller sei des teuerste (baggern inkl. erdrumschipperei, rundum gegen erddruck sichern, reinrinnen sollts auch nirgends, uiuiui...) der trend geht ja schon oft in richtung haus ohne unterkellerung, weil eben viel günstiger...
Hampti Overclocking Team Member Registered: Feb 2004 Location: Wien Posts: 4167	04.06.2012 - 13:29 ja vorallem wennst überall dichtbeton brauchst und evtl. noch irgendwas wegen dem hohen grundwasserspiegel.
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	04.06.2012 - 13:30 Zitat von Hampti Aha...Keller wird niedriger angesetzt? Seit wann das? Waren jetzt ein paarmal bei Bauherren und da hört man immer wieder davor dass die Keller schon teurer sind als einen Stock draufzulegen. im rohbau vielleicht. aber die folgekosten machen den unterschied: beispiel fliesen: in den keller kommen die 5 € dinger vom baumax. eventuell sogar selbstverlegt, weil es eh nicht so genau geht. im wohnraum lasse ich diese arbeit von einem fachbetrieb ausführen, man will ja lange ruhe haben und pingelig wird man da außerdem. und das zieht sich durch die ganzen folge-gewerke. wohnkeller ist natürlich ne andere geschichte. da kann man dann wohl auch ordentlich reinbuttern.
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	04.06.2012 - 13:36 Kann man pauschal ned sagen, auf nem Hang mit drückendem Grundwasser wird der Keller sicher teurer als auf der trockenen Wiese mit "idealem" Boden... Kosten von Geschoß drauf kommt auf die Bauweise an, bzw. darf man ned beliebig hoch bauen
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5043	04.06.2012 - 19:09 Zitat von Hampti Aha...Keller wird niedriger angesetzt? Seit wann das? Waren jetzt ein paarmal bei Bauherren und da hört man immer wieder davor dass die Keller schon teurer sind als einen Stock draufzulegen. ....das sagen vorallem die Fertighausfirmen / Zimmererbetriebe. Wir haben auch mit Keller gebaut (WU Beton, gedämmt, Innenwände gemauert und verputzt, Estrich, 1 großer Raum beheizt....) war jetzt auch nicht sonderlicht teuer. Wenn man natürlich drückendes Wasser hat und man eine weiße oder schwarze Wanne machen muss....k.a. was das dann mehr kostet, aber imo immer noch güstiger als ein Stockwerk darüber. Imo kostet ein Keller pro m² wesentlich weniger als ein Stockwerk darüber. (Mehrkosten Grund, Dach, Spengler, Fenster, Böden, Innenputz, Türen, .....)
Lytronic aka icebreaker2000 Registered: Jan 2003 Location: Innsbruck Posts: 1665	04.06.2012 - 19:29 So ich klinke mich auch mal wieder in die Unterhaltung ein Ganz Grundsätzlich ist wird ein Keller sicher niedriger bewertet als wie der Wohnbereich! Im normalfall ~50% für eine Kostenschätzung, da man in diesem Stadium nicht wirklich zu 100% auf die örtlichen Gegebenheiten rück schließen kann. Wobei man aber davon ausgehen muss das in diesem Fall der Keller als "Lager/Hobby/Technik/Garagen-Bereich" genutzt wird und nicht als Wohnfläche (was nebenbei Baurechtlich noch ein Problem wäre). Für ein relativ einfaches, normales Einfamilienhaus mit relativ normalen Bodenbeschaffenheiten kann man ca. ~30.000€ für den Keller rechnen. Ohne Keller spart man sich aber nicht diese 30.000€ da man ja mit den Fundamentierungen, Kanalanschlüssen etc. ja sowieso ~1m in die Tiefe muss damit man in den frostsicheren Bereich kommt. Also eine Pauschalaussage was ein Keller kostet ist immer etwas undurchsichtig das es sehr sehr stark von den örtlichen Gegebenheiten und den damit notwendigen bautechnischen Erfordernissen zusammen hängt. Zusätzlich bitte etwas mit dem Begriff "weiße Wanne" aufpassen, da doch ein ERHEBLICHER Unterschied zu einer "normalen" WU-Wanne ist ;-) Und der aufpreis von einer einfachen Betonbauweiße auf eine WU-Ausbildung eine Kellers ist jetzt nicht wirklich übertrieben hoch, wobei man da immer etwas auf die geplante Nutzung der Räume achten muss, da lt. Norm eine WU Wanne Oberflächlich feucht werden darf! Für Fragen stehe ich jetzt gerne wieder zur Verfügung Der nächste Teile der Baumeisterprüfung ist bei mir erst wieder im Oktober und ich kann jetzt wieder behilflich sein

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