"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

GSM Störsender bei Demos in Wien?

Garrett 18.02.2010 - 09:25 11867 87
Posts

schizo

Produkt der Gesellschaft
Avatar
Registered: Feb 2003
Location: Vienna
Posts: 2541
Zitat von HaBa
Wenn dann eher ein IMSI-Catcher, oder ist das modern warfare indem man die Bobos durch abschalten von Twitter in den Freitod schickt? :D


Was würden denn die erlebnisorientierten Antifaschisten vorschlagen? Anzeige des BMI wegen der Mail, Tatbestand stalking? :D

jup, ist ein IMSI Catcher.
Was ich hier vorschlagen würde: Handy auf Demos abschalten!
Was soll ne Anzeige ans BMI bringen? Selbst wenn die Polizei auf Demos unbegründet zum Schlägern anfängt (wie z.B. das letzte mal auf der nowkr Demo) geht das ganze nach 1, 2 Tagen Medienpresenz leider unter.
Selbst die Person mit Platzwunde am Kopf wurde erst über ne halbe Stunde später von Sanis abtransportiert (der Polizei wurde dabei sofort bescheid gesagt, dass eine verletzte Person vorhanden ist (nein, die Person hat nicht mit Steinen geworfen, diese Person war nichtmal bei der Demo dabei).

Zitat von DareDeviL
moa Paranoia vom feinsten

und vorallen wenn das wirklich so ein geheimer polizei wagen wäre glaub ich nicht das sie einfach jemand ein foto von dem ding schiesen lassen.

Das Auto ist eh bekannt, sieht man öfters auf Demos. Es ist halt ein Auto, dass in bei der Demoroute irgendwo rumsteht. Warum sollte mans nicht fotographieren dürfen, wenns dasteht? Grad das würde ja noch mehr Aufmerksamkeit mit sich ziehen.
Und was ein IMSI Catcher auf ner Demo bringt:
Routenänderungen, welche über SMS/Anruf mitgeteilt werden können abgefangen und darauf reagiert werden. Des weiteren lassen sich so super Profile erstellen, wer mit wem Kontakt hat, welche Personen früher an Informationen gelangen und eventuell rausgefischt werden sollten, weil sie so pöse sind. Die Akten des BMI müssen ja mit irgendwas gefüllt werden...

ferry32

OC Addicted
Avatar
Registered: Jun 2009
Location: Wien 21
Posts: 683
Hallo Zusammen,

denke auch, daß es sich um eine Relaisstation für den digitalen Behördenfunk (bekannt unter TETRA) handelt.

Dieses Antennenkonstrukt sieht den bei Großereignissen, z.B. Donauinselfest, verwendeten Anlagen sehr ähnlich. Schaut Euch einmal bei den Sammelplätzen der Einsatzkräfte um.

Daß dieser Wagen mit einem Störsender bestückt ist, ist relativ unwahrscheinlich, da es solche "Jammer" seit langer Zeit schon im Hosentaschenformat gibt. Auf einschlägigen Seiten findet man diese "technischen Errungenschaften".

Grüße,
ferry32

Burschi1620

24/7 Santa Claus
Avatar
Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792
Nun mal abgesehen von Eskalationen wie im Iran, stell ich mir als Außenstehender ein Handy dennoch eher zweitrangig in einer Demo vor. Wird da nicht viel mehr mit Megaphonen und Walkie Talkies gearbeitet? Letztlich ist eine Demo ja sowieso immer konzentriert und der Kopf gibt das Ziel vor und die Masse watschelt nach.

Castlestabler

Here to stay
Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 3776
Technisch spricht gegen jedweden größeren Eingriff ins Mobilfunknetz die Antenne und die Größe des Autos.

Wie wohl hoffentlich jeder weiß, Mobilfunk hat mehr als ein ein Frequenzband, wenn ich den also irgendwie stören will brauch ich auch soviele Antennen, also heutzutage drei.
Ansonsten braucht derjenige nur bestimmte Netzanbieter oder Handyeinstellungen ändern und kommt durch, was kaum im Sinne des Erfinders sein kann.

Weiters sieht man bei dem Bus ziemlich gut das Innere und das wäre doch recht voll und vor allem würde man die Stromaggregate doch recht deutlich hören.
Es ist eben nicht möglich über 100m einfach auf Batteriebetrieb zu gehen um die Handy´s zu stören. Die ganzen Sachen die man zu kaufen bekommt schaffen es meist nicht mal einen Raum abzuschotten.

Also Paranoia in allen Ehren, aber man sollte sich auch mal Überlegen was technisch möglich ist und wie groß innerstädtische Mobilfunksender sind und wie groß das Teil eigentlich sein müsste.

Hansmaulwurf

u wot m8?
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639
Zitat von schizo
Selbst die Person mit Platzwunde am Kopf wurde erst über ne halbe Stunde später von Sanis abtransportiert (der Polizei wurde dabei sofort bescheid gesagt, dass eine verletzte Person vorhanden ist (nein, die Person hat nicht mit Steinen geworfen, diese Person war nichtmal bei der Demo dabei).
Da kamma eh scho froh sein..
Polizei und vorsätzliche Körperverletzung wird in Österreich noch immer herrlich untern Teppich gekehrt..

@Wagen:
Was jetzt, jetzt hamma schon 3 Varianten dies sicher sind :p

schizo

Produkt der Gesellschaft
Avatar
Registered: Feb 2003
Location: Vienna
Posts: 2541
Zitat von Castlestabler
Also Paranoia in allen Ehren, aber man sollte sich auch mal Überlegen was technisch möglich ist und wie groß innerstädtische Mobilfunksender sind und wie groß das Teil eigentlich sein müsste.

Stimmt, man sollte sich informieren, bevor man behauptungen aufstellt...
http://www.iwi.uni-hannover.de/lv/u...msi-catcher.htm

Burschi1620

24/7 Santa Claus
Avatar
Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792
Zitat von Hansmaulwurf
@Wagen:
Was jetzt, jetzt hamma schon 3 Varianten dies sicher sind :p
Na das wird scho stimmen was unsere Elektroniker da sagen. Ich kann mich selber dunkel an die Antennenberechnungen erinnern und komm zumindest von der Logik her auf den selben Schluss (für mehr reichts nimma :D). imho hat das Hand und Fuß.

Dennoch finde ich die Annahme bzw. ein hypothetisches Beispiel zu dem Thema interessant!

Castlestabler

Here to stay
Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 3776
Zitat von schizo
Stimmt, man sollte sich informieren, bevor man behauptungen aufstellt...
http://www.iwi.uni-hannover.de/lv/u...msi-catcher.htm

Das Ding ist aus dem Jahr 2003 und damals gab es genau zwei Netze, wobei das erste Netz nie an Bedeutung gewonnen hat, also ist es ein reiner GSM 900MHz IMSI.

Du brauchst egal was du machst drei Antennen und dann auch drei Leitungen zu deinem "Rechner".
Natürlich könnte man es oben wieder mischen, aber ich sehe da gar nichts.

Es geht um das technisch möglich und man kann mit einer Antenne nicht beliebige Signale empfangen.
Und wo steht bei deiner Beschreibung etwas von UMTS.

Und weiteres steht auch ganz brav im Artikel: Übernahme der Gespräche durch erhöhte Sendeleistung. Wenn man einen Teilnehmer abhören will, dann kann man eine Parabolantenne nutzen und auf 10-20m ran, braucht dann ein paar 100W für ein paar Grad Raumwinkel und jetzt willst das gleiche für einen ganzen Platz im ganzen Raum machen, du brauchst die Leistung um überhaupt mehr zu senden als ein Mobilfunksender.
Bearbeitet von Castlestabler am 18.02.2010, 12:32

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19710
Man braucht dann btw. pro Netz 3 Antennen.

@schizo: ich hab vorhin auf google ein pic gefunden wie das bei den deutschen aussieht => http://natogipfel2009.blogsport.de/...-law-breaks-in/

@Castlestabler: "paar 100W" erscheinen mir doch etwas hochgegriffen, hast du dafür einen link?

ferry32

OC Addicted
Avatar
Registered: Jun 2009
Location: Wien 21
Posts: 683
Zitat von Burschi1620
Nun mal abgesehen von Eskalationen wie im Iran, stell ich mir als Außenstehender ein Handy dennoch eher zweitrangig in einer Demo vor. Wird da nicht viel mehr mit Megaphonen und Walkie Talkies gearbeitet? Letztlich ist eine Demo ja sowieso immer konzentriert und der Kopf gibt das Ziel vor und die Masse watschelt nach.

Richtig, Burschi1620!

Daß bei Massenveranstaltungen die Handynetze schnell überlastet sind, ist doch klar, sofern man weiß wie die Funkzellen arbeiten.

Jede Funkzelle kann pro Frequenzbereich (900/1800) 45 Gespräche gleichzeitig vermitteln. Obwohl es in Österreich x Anbieter gibt, existieren doch nur drei (!) echte GSM Betreiber (A1, T-mobile und orange) und ein UMTS Anbieter (3).

Die 900er Frequenzen teilen sich A1 und T-Mobile (vormals max.mobil). Die 1800er Frequenz "gehört" seit der Teleringübernahme durch T-mobile, außer in Großstädten, orange (vormals one). Die UMTS Frequenzen (für Sprachtelefonie) gehören 3. Zur Sicherung der Versorgung in Ballungszentren wurde A1 und T-mobile auch die zusätzliche Verwendung des 1800er Bandes gestattet.

Man sieht also eindeutig, daß es relativ rasch zu einer Netzüberlastung kommen kann und es dazu keinerlei Störung durch die Behörde bedarf.

Grüße,
ferry32

userohnenamen

leider kein name
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15856
das sind für mich mal interessante infos, danke dafür :thumbsup:

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19710
Ich bin mir mittlerweile btw. beinahe sicher dass es ein TETRA-Repeater/Gateway ist :D

Garrett

Here to stay
Avatar
Registered: May 2003
Location: Wien
Posts: 1082
Zitat von HaBa
Ich bin mir mittlerweile btw. beinahe sicher dass es ein TETRA-Repeater/Gateway ist :D
gibts neue indizien die dafür sprechen?

djonny

Addicted
Avatar
Registered: Oct 2008
Location: Bgld/W
Posts: 598
Tippe auch auf einen Repeater! und von der Antennengröße könnte es hinkommen!

und wie die vorredner schon geschrieben haben wenns ein störsignal ist müsste es eine massive Sendeleistung haben und das im Batteriebetrieb mehrere Stunden... kann ich nicht ganz glauben

und wegen Netzausfall von allen Anbieter gleichzeit. Wie sind denn die Sender angebunden??? Kabel und wem gehört das Kabel??? wenn da mal ein paar Kabel gekappt werden bei Grabungen ist alle fort logisch oder?

retro

computer says no
Avatar
Registered: Jul 2002
Location: XXII
Posts: 3260
Zitat von ferry32
Jede Funkzelle kann pro Frequenzbereich (900/1800) 45 Gespräche gleichzeitig vermitteln. Obwohl es in Österreich x Anbieter gibt, existieren doch nur drei (!) echte GSM Betreiber (A1, T-mobile und orange) und ein UMTS Anbieter (3).

Sehr interessant, leider check ichs nicht ganz. Würde das nicht heißen das zb. am Schwedenplatz nur max. 90 Leute eines Netzbetreibers gelichzeitig telefonieren können?

LG
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz