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frage zur gravitation

.dcp 01.04.2004 - 18:03 2330 29
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xephus

one among equal
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da er nur gesagt hat, dass er abheben will ist meine bemerkung grundsetzlich nicht falsch, wenn er aber aus dem erdgravitationsfeld ausbrechen will braucht er natürlich die 2 die aber 11.2 beträgt

außerdem hat taltos recht es sind mal nicht plus

Taltos

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nein der formeldeitor war nur gemeint wegen der optik, das integral is ganz einfach...

und den unendl. abstand brauchst du, um das schwerefeld des jupiter zu verlassen..
wenn du nur eine bestimmte strecke steigen willst is das auch ok...
und stimmt, wenn du nur 100 km nimmst solltest du die schwächer werdende anziehung vernachlässigen können...aber imo sind 100km steighöhe für "abheben" etwas wenig...und es macht das beispiel nicht schwerer wenn du 10000km nimmst..

mal abgesehen davon dass der jupiter ein gasriese ist und man deswegen eiglt nicht "landen" kann...also auch nciht "abheben"...aber wenn man darüber großzügig hinwegsieht dann würd ich den jupiterradius (physikbuch oder google) als startpunkt nehmen..
und nicht vergessen in si-einheiten rechnen (kg, m, s)

Taltos

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Zitat von .dcp
meine Facharbeit is scho fast fertig, das ist das einzige was mir noch fehlt, und morgen ist abgabetermin.

btw arbeitest du auch am besten unter druck??:D :D :D

.dcp

notamodbuthot
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Zitat von Taltos
btw arbeitest du auch am besten unter druck??:D :D :D

so ist es :D

wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, berechne ich die energie einfach so:

für: m=1000kg (sagen wir mal so viel wiegt ein spaceshuttle)
g=23,12ms-²
h=1000000m

m*g*h = 23.120.000.000 kgm²s-²

hamm was dann?

Taltos

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Zitat von .dcp
so ist es :D

wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, berechne ich die energie einfach so:

für: m=1000kg (sagen wir mal so viel wiegt ein spaceshuttle)
g=23,12ms-²
h=1000000m

m*g*h = 23.120.000.000 kgm²s-²

hamm was dann?

ok...spaceshuttle eher 10 tonnen... aber egal..
aber: bei 1000km weiß ich nciht ob die näherung dass sich die beschl. nicht ändert gerechtfertigt ist...

also exakt integral von Jr bis Jr+1000000 von Ms*Mj*G/r²*r
(d.h. effektiv integral 1/r)
und das is nicht so schwer....
wobei Jr 71492000m
Ms= 10000kg
Mj= 1,899 x 10hoch27 kg
G=6,67*10hoch-11

sollt so passen....

und ich bin jetzt weg..morgen wieder..

MrBurns

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Zitat von .dcp
also, ich würd gern wissen, wie man die energie berechnet, die man aufbringen muss, um von einem planeten abzuheben.

gibts da ne formel? hab im internet nix gefunden.

tia.

.dcp

Edited: Ich hab Kraft mit Energie verwechselt. Sowas passiert einem nur, wenn man sich mit sowas leichtem beschäftigt, das man glaubt, man muß nicht denken...

Ich bin Physik-Student, also kenn ich mich bei sowas aus.

E=G((m*M/(r2))-(m*M/(r1)))

E... Energie
G... Gravitationskonstante (6,67259*10^-11 m^4/(s²*kg) = 6,67259*10^-11 N*m²/kg²)
m... Masse des anzuhebenden Objekts
M... Masse des Planeten
r1... Entfernung vom Kern des Planeten beim Ausgangspunkt
r2... Entfernung vom Kern des Planeten beim Endpunkt

Das ist das Ergebnis der Integration von F=G((m*M/(r²)) zwischen r1 und r2, wobei dieses Ergebnis vom Weg unabhängig ist und nur vom Unterschied in der Entfernung zwischen dem Gegenstand und dem Planeten. Daher war Taltos Integral falsch, denn er hat das ergebnis der Integration aufgeschrieben und gesagt, es wäre das Integral.

Allerdings gilt diese Formel nur für einen punktförmigen oder exakt kugelförmigen Planeten, wenn man sich oberhalb der Oberfläche befindet, weil sonst stimmt das Potenzial garnicht, also kommt natürlich auch beim integrieren ein anderes Ergebnis raus. Allerdings sind die Abweichungen von der Kugelform bei den meisten Planteten so gering, das man den Fehler vernachlässigen kann.

m*g*h ist eine gute Näherung für r2-r1 sehr klein gegen r1. Also wenn du z.B. im Gravitationsfeld der Erde etwas um 100m anhebts, dann ist der Fehler durch die Näherung m*g*h vernachlässigbar. Für 1000000m ist die Abweichung wenn man m*g*h verwendet aber ziehmlich groß.
Bearbeitet von MrBurns am 02.04.2004, 17:12

Taltos

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Zitat von MrBurns
Ich bin Physik-Student, also kenn ich mich bei sowas aus.
ich auch, und ich war schneller..:rolleyes:

aber ich kanns trotzdem bestätigen auch wenn ich der meinung bin dass man schüler nicht mit einer flut an fachbegriffen erschlagen sollte...

anyways
have fun
taltos

.dcp

notamodbuthot
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jungs, steitet euch nicht, ich habs schon abgegeben, und zwar mit m*g*h auf 1000000m, ich sag euch in ~3 wochen bescheid, ob ich besser das integral hätte verwenden sollen :D

MrBurns

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Zitat von .dcp
jungs, steitet euch nicht, ich habs schon abgegeben, und zwar mit m*g*h auf 1000000m, ich sag euch in ~3 wochen bescheid, ob ich besser das integral hätte verwenden sollen :D

Du hättest meine Formle verwenden sollen, denn das Integral war in der Form, in der es Taltos geschrieben hat falsch (er hat das Ergebnis hingeschrieben aber gemeint, man müsse es noch integrieren). Die Näherung m*g*h ist bei 1000000m sicher schon zu umgenau, denn der Erdradius ist auch nur ca. 70000000m, als ist 1000000m sicher nicht merh vernachlässigbar.
Bearbeitet von MrBurns am 03.04.2004, 01:37

.dcp

notamodbuthot
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@mrburns, leider kam deine formel dafär zu spät, da hat ich schon abgegeben

Taltos

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stimmt...da war wohl ein r zuviel:o ...naja man sollt nicht betrunken zeugs rechnen.. :rolleyes:

und von streit redet ja keiner...

Zecke X

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Schon Hitler lies im 2.ten Weltkrieg die Anti/Gravitation erforschen. (nicht gelungen, dennoch wurden die alten Aufzeichnungen weiterverwendet)
Nun haben die Amis es geschafft eine kleine Nadel schweben zu lassen:

Wenn man Porzellan auf minus-Grade friert ist es elektrisch leitend.
Wenn man danach noch fett Strom durch diese verspulte Porzelanscheibe schiesst entsteht ein kleines antigraves Feld (PM)

Grüße,
Zecke

Taltos

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Zitat von Zecke X
Schon Hitler lies im 2.ten Weltkrieg die Anti/Gravitation erforschen. (nicht gelungen, dennoch wurden die alten Aufzeichnungen weiterverwendet)
Nun haben die Amis es geschafft eine kleine Nadel schweben zu lassen:

Wenn man Porzellan auf minus-Grade friert ist es elektrisch leitend.
Wenn man danach noch fett Strom durch diese verspulte Porzelanscheibe schiesst entsteht ein kleines antigraves Feld (PM)

Grüße,
Zecke

tut mir echt leid aber man sollte was man im PM liest mit kritischen augen betrachten...was du da beschreibst (wenn auch mit nicht ganz exakten begriffen) ist imho ganz normlae supraleitung.. hat nichts mit antigravitation zu tun..sondern mit ganz normalen magnetfeldern..

greets
taltos

.dcp

notamodbuthot
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ack, mit feingefühl kannst a nadel auch mit zwei magneten schweben lassen ;)
oder kennt ihr diese mini-disko-kugeln, die sich auch in nem magnetfeld bewegen?

MrBurns

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In dem beschriebenen Fall ist einfach die Elektromagnetische kraft gleich groß wie die Gravitataion. Das ist alles keine Kunst, weil schließlich ist die elektromagnetische Konstante ca. 10^37 mal so groß wie die Gravitationskonstante, also reicht schon ein geringes elektromagnetisches Ungleichgewicht für große Kräfte.
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