Frage zu Wohnung ausmalen/Kosten

.dcp

notamodbuthot

Registered: Jul 2002
Location: new
Posts: 8881

16.09.2008 - 11:40

er war beim anwalt... also hat er wohl bzgl seiner rechtlage information aus einer verlässlich(er)en quelle als aus einem hardware forum.

infos zum preis kamen bis jetzt _ZERO_

deswegen erhebe ich mich zum masterchief mit der aussage (und ich komm aus .de) dass etwa 5-7€ pro qm WANDFLÄCHE veranschlagt werden.

Neo-=IuE=-

Here to stay

Registered: Jun 2002
Location: Berndorf, NÖ
Posts: 3232

16.09.2008 - 11:42

vielleicht darf eben "fachmännisch" drinstehen und das hat ihm der anwalt bestätigt, nur "fachmännisch" darf eben nicht bedeuten, dass er es nicht selber machen darf....

zu den jetzigen infos:
http://www.overclockers.at/off_topi...968#post2669968
http://www.overclockers.at/off_topi...969#post2669969

also einfach mal ganzen thread lesen!

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

Registered: Nov 2001
Location: im Bonner Exil
Posts: 3532

16.09.2008 - 11:43

Mieterschutzverband hat den Vertrag durchgesehen und ihn für gültig befunden, mehr kann ich dazu nicht sagen.

Vom Fachmann usw. usf. ist generell eben nicht gültig, wird aber gültig, sobald man es als Individualvereinbarung in den Vertrag aufnimmt - das ist das Problem - so auch die Auskunft vom Mieterschutzverband.
Individualvereinbarungen = evil

[Edith] Thema Maler, fragen, ja wäre dann der nächste Schritt, hätte ja aber auch sein können, dass hier jemand Erfahrung damit hat.

Zitat
etwa 5-7€ pro qm WANDFLÄCHE

Gut dass die Wohnung viel Glas hat.

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 11:50

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14576

16.09.2008 - 11:56

erfahrung: 64m², knapp 700 euro, allerdings waren da glei 5 wohnungen beisammen, kann also möglich sein, dass es da mengenrabat gab.

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5598

16.09.2008 - 12:45

Meine Mutter hat auch für ihre 68m² Wohnung afaik 600€ bezahlt. War aber weil die Baufirma von der Genossenschaft das gemacht hat und das noch während dem Bau war.

FrankEdwinWrigh

stuck on the outside

Registered: Nov 2002
Location: im 21. Jhdt.
Posts: 2507

16.09.2008 - 12:51

was haltest du von http://www.my-hammer.de/ ?

Mfg fEw

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

Registered: Nov 2001
Location: im Bonner Exil
Posts: 3532

16.09.2008 - 12:52

Na, das is doch schonmal was.

Nachdem die Längsseiten verglast sind, und des Ganze eher ein Loft ist (wenige Zwischenwände) dürfte es sich doch irgendwo in der Gegend von 700-900 Einpendeln.

[Edith] Ja, an myhammer hab ich eh auch schon gedacht.

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 12:54

Apu@3000+

Big d00d

Registered: May 2006
Location: AUT@NÖ
Posts: 130

16.09.2008 - 13:01

wenn du es so billig wie möglich haben willst würd ich die ganze wohnung kalken lassen. ist total billig und hält ganz gut an der wand, nur was ein Maler für so etwas verlangt... da bin ich überfragt.

Obermotz

Fünfzylindernazi

Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262

16.09.2008 - 13:03

Kann man da nicht sowieso ein wenig Tricksen indem man z.B. den Maler nur eine Wand bemalen lässt, die Rechnung dem Vermieter zeigt und den Rest selbst ausmalt?

Error404

Dry aged

Registered: Mar 2006
Location: Kimosabe
Posts: 2969

16.09.2008 - 13:13

Ganz anderer Ansatz, ihr beide werdet vllt in eurem Bekanntenkreis oder irgendwo in der Familie oder der Freund eines Freundes, ihr wisst schon, einen Maler haben der zwar eine Rechnung stellen kann aber beim Preis kreativ ist?

mfg

Lytronic

aka icebreaker2000

Registered: Jan 2003
Location: Innsbruck
Posts: 1665

16.09.2008 - 13:31

Zitat von .dcp
er war beim anwalt... also hat er wohl bzgl seiner rechtlage information aus einer verlässlich(er)en quelle als aus einem hardware forum.

infos zum preis kamen bis jetzt _ZERO_

deswegen erhebe ich mich zum masterchief mit der aussage (und ich komm aus .de) dass etwa 5-7€ pro qm WANDFLÄCHE veranschlagt werden.

find den preis schon sehr überzogen.

hab jetzt mal kurz den preis überschlagen.
Fürs rausmalen der Wohnung werden die ganz grob ~2Tage arbeit haben.

ich schätz jetzt mal ganz grob das du an die 350m2 Wand- und Deckenflächen haben wirst.

d.h.ich schätze das die zu 2. Kommen werden, einer Streicht die Ecken und der andere deckt ab bzw. ist für die großen Flächen zuständig.
--> 2 Leute x 2 Tage x 8 Stunden/Tag = 32 Stunden x ~30€/Stunde = 960€ + ~240€ Material = 1100€ + Mwst.

1100€ / 350m² = 3,14€/m2 incl. Abdecken!
da gibst dann noch die MwSt., dann hast zumindest nen ungefähren richtpreis für die arbeiten.
Wird aber bissl mehr sein der preis, da ich 1. keine anfahrt mit berechnet habe und 2. es is halt schon ziemlich kleine arbeit da gibts meistens nen teureren preis...

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
Location: aufWean
Posts: 1893

16.09.2008 - 13:44

1) frage des preises
ich bin ende juli umgezogen - laut mietvertrag mussten wir ausmalen
86 m^2 raumhöhe 2,4m

war pro raum ca 1 kübel weisse dispensionsfarbe
mein rat : bei der farbe nicht sparen, leimfarbe deckt schlecht und man muss xmal neudrübermalen besser gleich eine mittelklassedispension kaufen (beispiel größer kübel bauhaus für 17 euro deckt unverdünnt rund 30m^2 afair)
wie ihr auf 700 eppos kommt ist mir schleierhaft imho war das viel billiger
(1 kübel 17 euro bei einer grundfläche von 20 m^2 oder seitenlänge 5 mal 4 meter so ergibt das 20 m^2 für die decke, 5x2,4x2 = 24 und 4x2x2,4 = 19,2 macht rund 64 m^2 abzüglich fenster türen einbaukästen und ähnliches in unserem fall sind wir mit 1,5 kübeln ausgekommen kostenpunkt also rund 26 euro

zum rechtlichen

es stellt sich die (nicht wesentliche) frage ob das volle mietrechtsgesetzt auf die wohnung anzuwenden ist und ob (das ist wesentlich) der vermieter ein gewerblicher vermieter ist (also mehr als 5 wohnungen vermietet)

baujahr 1945 und davor hier gilt das volle mrg 1946 und neuer eingeschränktes mietrecht (allerdings ist das für die klärung des ausmalens nur unwesentlich)

prinzipiell gilt: was man unterschreibt ist vereinbart (sitten- und rechtswidrige § werden nicht vertragsbestandteil ((salvatorische klausel)) oder heben den gesamten vertrag auf)
aber: bei einem gewerblichen vermieter ist man nicht verpflichtet auszumalen und die kosten für die termenwartung etc zu übernehmen - hier wären die § ausmalen etc. aufgehoben.

weiters :
man muss die wohnung in einem gleichwertigen (oder besseren) zustand zurückversetzten (also so wie zu dem zeitpunkt an dem man eingezogen ist)
den zwang eine fachkraft fürs ausmalen zu beauftragen, gibt es (meines wissens) nicht. man kann sehr wohl selbst ausmalen, so lange das endresultat zufriedenstellend ist. selber ausmalen ist allerdings eine verpflichtung (sofern im vertrag enthalten und der vermieter wie schon gesagt kein unternehmer ist), andernfalls kan der vermieter von der mietrücklage einen teil einbehalten.

weiters interessant:
häuser sind hier weitgehend ausgenommen und es gilt was unterschrieben wird, ist rechtskräftig (auch hier ausgenommen sitten- und rechtswidrige §)
allerdings auch hier gilt: sofern das endresultat (des ausmalens) zufriedenstellend (und oder gleichwertig des urzustandes) ist, kann der vermieter nicht auf eine fachkraft bestehen (ist aber nur imho - und unwesentlich da es sich um eine wohnung handelt)

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

Registered: Nov 2001
Location: im Bonner Exil
Posts: 3532

16.09.2008 - 14:10

Wie es dann wirklich laufen wird ist für mich momentan eh rel. uninteressant (ob ich selber ausmale, Fachkräfte ausmalen lasse, oder whatever), aber bevor ich ins offene Messer laufe will ich sowas eben erstmal klären.

Es ging jetzt hauptsächlich darum, dass der Vermieter ursprünglich von vorn herein keine Kaution verlangen wollte, sondern durch die Sonderregelung im Mietvertrag eine "Renovierungspauschale" festlegen wollte.
Nun kam eben mein Gegenvorschlag (da mir diese Pauschale gegen den Strich geht) das Ganze ganz normal über Kaution zu regeln und - falls gewünscht - die Wohnung dann von Fachkräften ausmalen zu lassen (sollte der Vermieter Angst haben, dass es nix wird wenn ich selber ausmale).
Ich werd ohnehin heute am Abend nochmals mit ihm telefonieren und mal klären ob er den Vorschlag überhaupt akzeptiert, ansonsten ist die Wohnung für mich gestorben.
Bei einem Haus mit Baujahr 2001 und normaler Nutzung, kann mir keiner erzählen dass dann ein riesen Schwung an Kosten zur Renovierung anfallen.

Thnx erstmal.

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 14:12

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
Location: aufWean
Posts: 1893

16.09.2008 - 14:20

also wenns dir nicht zu viel arbeit ist poste doch mal den renovierungspauschalparagraphen

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

Registered: Nov 2001
Location: im Bonner Exil
Posts: 3532

16.09.2008 - 14:27

Würd ich nicht in der Arbeit sitzen und der Vertrag daheim liegen, könnt ichs machen.

Anyway, bevor ich mich mit dem Vermieter schon herumstreite, bevor ich den Mietvertrag überhaupt unterschrieben habe, suche ich lieber eine Alternative (in dem Fall die Sache mit der Kaution).
Ansonsten kann der Vermiter ja genausogut sagen, dass ich mir was anderes suchen kann, wenn mir der Vertrag nicht passt - zwingt mich ja keiner dazu die Wohnung zu nehmen.

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 14:30

.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	16.09.2008 - 11:40 er war beim anwalt... also hat er wohl bzgl seiner rechtlage information aus einer verlässlich(er)en quelle als aus einem hardware forum. infos zum preis kamen bis jetzt _ZERO_ deswegen erhebe ich mich zum masterchief mit der aussage (und ich komm aus .de) dass etwa 5-7€ pro qm WANDFLÄCHE veranschlagt werden.
Neo-=IuE=- Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Berndorf, NÖ Posts: 3232	16.09.2008 - 11:42 vielleicht darf eben "fachmännisch" drinstehen und das hat ihm der anwalt bestätigt, nur "fachmännisch" darf eben nicht bedeuten, dass er es nicht selber machen darf.... zu den jetzigen infos: http://www.overclockers.at/off_topi...968#post2669968 http://www.overclockers.at/off_topi...969#post2669969 also einfach mal ganzen thread lesen!
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	16.09.2008 - 11:43 Mieterschutzverband hat den Vertrag durchgesehen und ihn für gültig befunden, mehr kann ich dazu nicht sagen. Vom Fachmann usw. usf. ist generell eben nicht gültig, wird aber gültig, sobald man es als Individualvereinbarung in den Vertrag aufnimmt - das ist das Problem - so auch die Auskunft vom Mieterschutzverband. Individualvereinbarungen = evil [Edith] Thema Maler, fragen, ja wäre dann der nächste Schritt, hätte ja aber auch sein können, dass hier jemand Erfahrung damit hat. Zitat etwa 5-7€ pro qm WANDFLÄCHE Gut dass die Wohnung viel Glas hat. Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 11:50
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14576	16.09.2008 - 11:56 erfahrung: 64m², knapp 700 euro, allerdings waren da glei 5 wohnungen beisammen, kann also möglich sein, dass es da mengenrabat gab.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5598	16.09.2008 - 12:45 Meine Mutter hat auch für ihre 68m² Wohnung afaik 600€ bezahlt. War aber weil die Baufirma von der Genossenschaft das gemacht hat und das noch während dem Bau war.
FrankEdwinWrigh stuck on the outside Registered: Nov 2002 Location: im 21. Jhdt. Posts: 2507	16.09.2008 - 12:51 was haltest du von http://www.my-hammer.de/ ? Mfg fEw
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	16.09.2008 - 12:52 Na, das is doch schonmal was. Nachdem die Längsseiten verglast sind, und des Ganze eher ein Loft ist (wenige Zwischenwände) dürfte es sich doch irgendwo in der Gegend von 700-900 Einpendeln. [Edith] Ja, an myhammer hab ich eh auch schon gedacht. Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 12:54
Apu@3000+ Big d00d Registered: May 2006 Location: AUT@NÖ Posts: 130	16.09.2008 - 13:01 wenn du es so billig wie möglich haben willst würd ich die ganze wohnung kalken lassen. ist total billig und hält ganz gut an der wand, nur was ein Maler für so etwas verlangt... da bin ich überfragt.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	16.09.2008 - 13:03 Kann man da nicht sowieso ein wenig Tricksen indem man z.B. den Maler nur eine Wand bemalen lässt, die Rechnung dem Vermieter zeigt und den Rest selbst ausmalt?
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2969	16.09.2008 - 13:13 Ganz anderer Ansatz, ihr beide werdet vllt in eurem Bekanntenkreis oder irgendwo in der Familie oder der Freund eines Freundes, ihr wisst schon, einen Maler haben der zwar eine Rechnung stellen kann aber beim Preis kreativ ist? mfg
Lytronic aka icebreaker2000 Registered: Jan 2003 Location: Innsbruck Posts: 1665	16.09.2008 - 13:31 Zitat von .dcp er war beim anwalt... also hat er wohl bzgl seiner rechtlage information aus einer verlässlich(er)en quelle als aus einem hardware forum. infos zum preis kamen bis jetzt _ZERO_ deswegen erhebe ich mich zum masterchief mit der aussage (und ich komm aus .de) dass etwa 5-7€ pro qm WANDFLÄCHE veranschlagt werden. find den preis schon sehr überzogen. hab jetzt mal kurz den preis überschlagen. Fürs rausmalen der Wohnung werden die ganz grob ~2Tage arbeit haben. ich schätz jetzt mal ganz grob das du an die 350m2 Wand- und Deckenflächen haben wirst. d.h.ich schätze das die zu 2. Kommen werden, einer Streicht die Ecken und der andere deckt ab bzw. ist für die großen Flächen zuständig. --> 2 Leute x 2 Tage x 8 Stunden/Tag = 32 Stunden x ~30€/Stunde = 960€ + ~240€ Material = 1100€ + Mwst. 1100€ / 350m² = 3,14€/m2 incl. Abdecken! da gibst dann noch die MwSt., dann hast zumindest nen ungefähren richtpreis für die arbeiten. Wird aber bissl mehr sein der preis, da ich 1. keine anfahrt mit berechnet habe und 2. es is halt schon ziemlich kleine arbeit da gibts meistens nen teureren preis...
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	16.09.2008 - 13:44 1) frage des preises ich bin ende juli umgezogen - laut mietvertrag mussten wir ausmalen 86 m^2 raumhöhe 2,4m war pro raum ca 1 kübel weisse dispensionsfarbe mein rat : bei der farbe nicht sparen, leimfarbe deckt schlecht und man muss xmal neudrübermalen besser gleich eine mittelklassedispension kaufen (beispiel größer kübel bauhaus für 17 euro deckt unverdünnt rund 30m^2 afair) wie ihr auf 700 eppos kommt ist mir schleierhaft imho war das viel billiger (1 kübel 17 euro bei einer grundfläche von 20 m^2 oder seitenlänge 5 mal 4 meter so ergibt das 20 m^2 für die decke, 5x2,4x2 = 24 und 4x2x2,4 = 19,2 macht rund 64 m^2 abzüglich fenster türen einbaukästen und ähnliches in unserem fall sind wir mit 1,5 kübeln ausgekommen kostenpunkt also rund 26 euro zum rechtlichen es stellt sich die (nicht wesentliche) frage ob das volle mietrechtsgesetzt auf die wohnung anzuwenden ist und ob (das ist wesentlich) der vermieter ein gewerblicher vermieter ist (also mehr als 5 wohnungen vermietet) baujahr 1945 und davor hier gilt das volle mrg 1946 und neuer eingeschränktes mietrecht (allerdings ist das für die klärung des ausmalens nur unwesentlich) prinzipiell gilt: was man unterschreibt ist vereinbart (sitten- und rechtswidrige § werden nicht vertragsbestandteil ((salvatorische klausel)) oder heben den gesamten vertrag auf) aber: bei einem gewerblichen vermieter ist man nicht verpflichtet auszumalen und die kosten für die termenwartung etc zu übernehmen - hier wären die § ausmalen etc. aufgehoben. weiters : man muss die wohnung in einem gleichwertigen (oder besseren) zustand zurückversetzten (also so wie zu dem zeitpunkt an dem man eingezogen ist) den zwang eine fachkraft fürs ausmalen zu beauftragen, gibt es (meines wissens) nicht. man kann sehr wohl selbst ausmalen, so lange das endresultat zufriedenstellend ist. selber ausmalen ist allerdings eine verpflichtung (sofern im vertrag enthalten und der vermieter wie schon gesagt kein unternehmer ist), andernfalls kan der vermieter von der mietrücklage einen teil einbehalten. weiters interessant: häuser sind hier weitgehend ausgenommen und es gilt was unterschrieben wird, ist rechtskräftig (auch hier ausgenommen sitten- und rechtswidrige §) allerdings auch hier gilt: sofern das endresultat (des ausmalens) zufriedenstellend (und oder gleichwertig des urzustandes) ist, kann der vermieter nicht auf eine fachkraft bestehen (ist aber nur imho - und unwesentlich da es sich um eine wohnung handelt)
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	16.09.2008 - 14:10 Wie es dann wirklich laufen wird ist für mich momentan eh rel. uninteressant (ob ich selber ausmale, Fachkräfte ausmalen lasse, oder whatever), aber bevor ich ins offene Messer laufe will ich sowas eben erstmal klären. Es ging jetzt hauptsächlich darum, dass der Vermieter ursprünglich von vorn herein keine Kaution verlangen wollte, sondern durch die Sonderregelung im Mietvertrag eine "Renovierungspauschale" festlegen wollte. Nun kam eben mein Gegenvorschlag (da mir diese Pauschale gegen den Strich geht) das Ganze ganz normal über Kaution zu regeln und - falls gewünscht - die Wohnung dann von Fachkräften ausmalen zu lassen (sollte der Vermieter Angst haben, dass es nix wird wenn ich selber ausmale). Ich werd ohnehin heute am Abend nochmals mit ihm telefonieren und mal klären ob er den Vorschlag überhaupt akzeptiert, ansonsten ist die Wohnung für mich gestorben. Bei einem Haus mit Baujahr 2001 und normaler Nutzung, kann mir keiner erzählen dass dann ein riesen Schwung an Kosten zur Renovierung anfallen. Thnx erstmal. Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 14:12
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	16.09.2008 - 14:20 also wenns dir nicht zu viel arbeit ist poste doch mal den renovierungspauschalparagraphen
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	16.09.2008 - 14:27 Würd ich nicht in der Arbeit sitzen und der Vertrag daheim liegen, könnt ichs machen. Anyway, bevor ich mich mit dem Vermieter schon herumstreite, bevor ich den Mietvertrag überhaupt unterschrieben habe, suche ich lieber eine Alternative (in dem Fall die Sache mit der Kaution). Ansonsten kann der Vermiter ja genausogut sagen, dass ich mir was anderes suchen kann, wenn mir der Vertrag nicht passt - zwingt mich ja keiner dazu die Wohnung zu nehmen. Bearbeitet von Krabbenkoenig am 16.09.2008, 14:30

Frage zu Wohnung ausmalen/Kosten

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