Frage bzg. Gewährleistung bei Privatverkauf

aNtraXx

trailer park king

Registered: Apr 2002
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02.02.2008 - 23:08

Hallo allerseits!

Ich hätte eine Frage zu folgendem:

"Das neue EU-Recht sieht seit dem 01.01.2002 auch bei reinen Privatverkäufen, eine einjährige Gewährleistung bei Gebrauchtwaren vor."

Für wie bar kann man dieses "Gesetz" nehmen? Bei Auktionshäusern wir das ja desöfteren extra angeführt bei Angeboten. Wie sieht das jetzt Beispielsweise aus bei einem Privatverkauf übers Forum?

Muss ich da jetzt z.B. eine Teil das nach nem halben Jahr kaputt geht zurücknehmen als Verkäufer? Beispielsweise bei Festplatten, die ja bei unsachgemäßen Gebrauch schnell mal kaputt werden.

tia, Bernhard

userohnenamen

leider kein name

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02.02.2008 - 23:13

hm, das is eigentlich ne echt gute frage
ich glaub ich füg das typische ebay gsatzerl jetzt noch in alle threads ein

(wobei ich ja mal gelesen hätte, das selbst dieses satzerl nix bringt, aber im endeffekt fehlt da sicher noch ein endgültiges urteil)

ica

hmm

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02.02.2008 - 23:14

du bist dafür verantwortlich, dass beim verkauf das produkt noch in ordnung war. wenns nach einem halben jahr eingeht muss dir der käufer nachweisen, dass das produkt beim kauf (also bei der übergabe) bereits defekt war und es wegen diesem defekt erst jetzt eingegangen ist.

gehts wegen eines defektes ein der beim kauf noch nicht bestand geht dich das nix an.

heisst bei technischen geräten soviel wie: kann dir egal sein weil man eh nix nachweisen kann. und nachweisen muss es der käufer.

aNtraXx

trailer park king

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02.02.2008 - 23:21

Es geht nämlich darum, dass ich ein paar PC-Komponenten verkauft habe, darunter 2 Festplatten. Die waren in der Schachtel selbst nocheinmal in einer Schachtel verpackt, wo sie in Antistatikfolien verpackt wurden und mit zerknüllten Zeitungspapier gegen Stöße gesichert wurden.

Bevor ich sie verschickt habe, habe ich von beiden Festplatten noch Daten gesichert. ca 1 Woche nachdem der Empfänger das Paket übernommen hat, meint er, dass die HDD kaputt ist und beim Formatieren bei 8% stehen bleibt und Klickgeräusche macht.

Nachdem ich aber weis, dass die HDD bei mir gegangen ist, glaube ich, dass er mir eine von seinen kaputten andrehen will, oder er sie kaputt gemacht hat... jetzt wärs halt interessant ob er mir das beweisen muss, oder ich ihm.

userohnenamen

leider kein name

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02.02.2008 - 23:24

seriennummer hast nicht notiert oder?
ich vergess zwar auch oft drauf aber versuch immer dran zu denken

ich würd fast sagen wenn sie am anfang gegangen ist und sie erst im gebrauch defekt geworden ist, bist du wohl ausm schneider
und das er einfach selbst einen rma fall beim hersteller meldet?

aNtraXx

trailer park king

Registered: Apr 2002
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02.02.2008 - 23:25

Nein hab ich leider nicht... wiedermal vergessen :rolleyes:

Ob sie bei ihm am Anfang gegangen ist weis ich nicht, bei mir ging sie jedenfalls.

master blue

Mr. Anderson

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03.02.2008 - 03:43

genau genommen muss man auch hier im forum dazuschreiben, dass man keinerlei gewährleistung, garantie oder rückgaberecht gibt.
selbiges bei auktionen (ebay, gh-kleinanzeigen,...) jeglicher art.
(hier im forum schreiben es nur die wenigsten dazu, weil sowieso davon ausgegangen wird.)

aNtraXx

trailer park king

Registered: Apr 2002
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03.02.2008 - 08:42

Zitat von master blue
genau genommen muss man auch hier im forum dazuschreiben, dass man keinerlei gewährleistung, garantie oder rückgaberecht gibt.
selbiges bei auktionen (ebay, gh-kleinanzeigen,...) jeglicher art.
(hier im forum schreiben es nur die wenigsten dazu, weil sowieso davon ausgegangen wird.)

Naja, und in wieweit ist das haltbar? Der Typ droht mir mit dem Rechtschutz, nur ist mir das momentan herzlich egal, da mir der Rechtschutz erstmal zeigen soll, dass er die Platte nicht kaputt gemacht hat.

ica

hmm

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03.02.2008 - 11:38

Zitat von master blue
genau genommen muss man auch hier im forum dazuschreiben, dass man keinerlei gewährleistung, garantie oder rückgaberecht gibt.
selbiges bei auktionen (ebay, gh-kleinanzeigen,...) jeglicher art.
(hier im forum schreiben es nur die wenigsten dazu, weil sowieso davon ausgegangen wird.)

das bringt dir genau überhaupt nix. nur mit diesem tollen satzerl kannst du noch lang nix ausschließen.

informier dich mal, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einem privatverkauf die umgekehrte beweislast nicht gilt. heisst soviel wie er muss es beweisen.

edit: noch was, sag er soll dir die seriennummer der defekten platte geben. erstens weiss er ja nicht, dass du die seriennummer nicht notiert hast (bluffen) und zweitens könntest damit evtl. die restliche garantiezeit rauskriegen und wenn du noch in etwa weisst wann du die platte gekauft hast siehst du sehr schnell ob es deine ist oder nicht.

Bearbeitet von ica am 03.02.2008, 11:41

daisho

SHODAN

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03.02.2008 - 11:41

Das denke ich auch, bin mir jetzt nicht 100%ig sicher aber ich glaube bei Privatverkäufen ist es so...

6 Monate Gewährleistung, es sei denn du schließt sie aus. (eBay-Satzerl "Keine Gewährleistung blabla")
Wobei jedoch die Beweislast beim Käufer liegt. (also in den meisten Fällen unmöglich)

aNtraXx

trailer park king

Registered: Apr 2002
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03.02.2008 - 12:51

Zitat von ica
das bringt dir genau überhaupt nix. nur mit diesem tollen satzerl kannst du noch lang nix ausschließen.

informier dich mal, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einem privatverkauf die umgekehrte beweislast nicht gilt. heisst soviel wie er muss es beweisen.

edit: noch was, sag er soll dir die seriennummer der defekten platte geben. erstens weiss er ja nicht, dass du die seriennummer nicht notiert hast (bluffen) und zweitens könntest damit evtl. die restliche garantiezeit rauskriegen und wenn du noch in etwa weisst wann du die platte gekauft hast siehst du sehr schnell ob es deine ist oder nicht.

Das weis er leider schon... fehler meinerseits :/.
Weiters hab ich die Festplatte selbst gebraucht gekauft, demnach weis ich auch nicht wann sie erworben wurde.

master blue

Mr. Anderson

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03.02.2008 - 14:22

Zitat
das bringt dir genau überhaupt nix. nur mit diesem tollen satzerl kannst du noch lang nix ausschließen.

der satz würde vollkommen für einen ausschluss reichen. es reicht auch schon wenn man schreibt "keine garantie", obwohl das völlig falsche nomenklatur wäre (dazu gibt es unterschiedl. meinungen). ich bin was dieses thema betrifft sehr gut informiert.
ohne ausschluss beträgt die gewährleistung 2 jahre (egal ob neues oder gebrauchtes produkt - unternehmen dürfen bei gebrauchten produkten auf 1 jahr heruntersetzen, private KÖNNEN das regeln wie sie wollen, da sind keine grenzen gesetzt.)
meiner meinung nach hat der käufer ohne ausschluss der gewährleistung auch die 6 monate deppenfreiheit.

Bearbeitet von master blue am 03.02.2008, 14:30

ica

hmm

Registered: Jul 2002
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03.02.2008 - 15:13

nein so einfach ist es eben nicht. siehe hier, was ich so auf die schnelle per google gefunden habe:

http://www.frag-einen-anwalt.de/eba...ng__f15801.html

Nur weil du schreibst: nix mit gewährleistung bist du nicht aus dem schneider. wenn du ein produkt als funktionstüchtig verkaufst muss es das auch sein.

master blue

Mr. Anderson

Registered: Oct 2000
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03.02.2008 - 15:16

Zitat von ica
nein so einfach ist es eben nicht. siehe hier, was ich so auf die schnelle per google gefunden habe:

http://www.frag-einen-anwalt.de/eba...ng__f15801.html

Nur weil du schreibst: nix mit gewährleistung bist du nicht aus dem schneider. wenn du ein produkt als funktionstüchtig verkaufst muss es das auch sein.

ähm, das setz ich natürlich vorraus, sollte einem schon der gute menschenverstand sagen, dass man etwas nicht als funktionstüchtig verkaufen kann, wenn es tatsächlich defekt ist, um mich dann anschließend mit der ausgeschlossenen gewährleistung herauszuziehen.

ica

hmm

Registered: Jul 2002
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03.02.2008 - 15:19

glaub mir nicht jeder hat "guten menschenverstand"

aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	02.02.2008 - 23:08 Hallo allerseits! Ich hätte eine Frage zu folgendem: "Das neue EU-Recht sieht seit dem 01.01.2002 auch bei reinen Privatverkäufen, eine einjährige Gewährleistung bei Gebrauchtwaren vor." Für wie bar kann man dieses "Gesetz" nehmen? Bei Auktionshäusern wir das ja desöfteren extra angeführt bei Angeboten. Wie sieht das jetzt Beispielsweise aus bei einem Privatverkauf übers Forum? Muss ich da jetzt z.B. eine Teil das nach nem halben Jahr kaputt geht zurücknehmen als Verkäufer? Beispielsweise bei Festplatten, die ja bei unsachgemäßen Gebrauch schnell mal kaputt werden. tia, Bernhard
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	02.02.2008 - 23:13 hm, das is eigentlich ne echt gute frage ich glaub ich füg das typische ebay gsatzerl jetzt noch in alle threads ein (wobei ich ja mal gelesen hätte, das selbst dieses satzerl nix bringt, aber im endeffekt fehlt da sicher noch ein endgültiges urteil)
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9821	02.02.2008 - 23:14 du bist dafür verantwortlich, dass beim verkauf das produkt noch in ordnung war. wenns nach einem halben jahr eingeht muss dir der käufer nachweisen, dass das produkt beim kauf (also bei der übergabe) bereits defekt war und es wegen diesem defekt erst jetzt eingegangen ist. gehts wegen eines defektes ein der beim kauf noch nicht bestand geht dich das nix an. heisst bei technischen geräten soviel wie: kann dir egal sein weil man eh nix nachweisen kann. und nachweisen muss es der käufer.
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	02.02.2008 - 23:21 Es geht nämlich darum, dass ich ein paar PC-Komponenten verkauft habe, darunter 2 Festplatten. Die waren in der Schachtel selbst nocheinmal in einer Schachtel verpackt, wo sie in Antistatikfolien verpackt wurden und mit zerknüllten Zeitungspapier gegen Stöße gesichert wurden. Bevor ich sie verschickt habe, habe ich von beiden Festplatten noch Daten gesichert. ca 1 Woche nachdem der Empfänger das Paket übernommen hat, meint er, dass die HDD kaputt ist und beim Formatieren bei 8% stehen bleibt und Klickgeräusche macht. Nachdem ich aber weis, dass die HDD bei mir gegangen ist, glaube ich, dass er mir eine von seinen kaputten andrehen will, oder er sie kaputt gemacht hat... jetzt wärs halt interessant ob er mir das beweisen muss, oder ich ihm.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	02.02.2008 - 23:24 seriennummer hast nicht notiert oder? ich vergess zwar auch oft drauf aber versuch immer dran zu denken ich würd fast sagen wenn sie am anfang gegangen ist und sie erst im gebrauch defekt geworden ist, bist du wohl ausm schneider und das er einfach selbst einen rma fall beim hersteller meldet?
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	02.02.2008 - 23:25 Nein hab ich leider nicht... wiedermal vergessen Ob sie bei ihm am Anfang gegangen ist weis ich nicht, bei mir ging sie jedenfalls.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	03.02.2008 - 03:43 genau genommen muss man auch hier im forum dazuschreiben, dass man keinerlei gewährleistung, garantie oder rückgaberecht gibt. selbiges bei auktionen (ebay, gh-kleinanzeigen,...) jeglicher art. (hier im forum schreiben es nur die wenigsten dazu, weil sowieso davon ausgegangen wird.)
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	03.02.2008 - 08:42 Zitat von master blue genau genommen muss man auch hier im forum dazuschreiben, dass man keinerlei gewährleistung, garantie oder rückgaberecht gibt. selbiges bei auktionen (ebay, gh-kleinanzeigen,...) jeglicher art. (hier im forum schreiben es nur die wenigsten dazu, weil sowieso davon ausgegangen wird.) Naja, und in wieweit ist das haltbar? Der Typ droht mir mit dem Rechtschutz, nur ist mir das momentan herzlich egal, da mir der Rechtschutz erstmal zeigen soll, dass er die Platte nicht kaputt gemacht hat.
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9821	03.02.2008 - 11:38 Zitat von master blue genau genommen muss man auch hier im forum dazuschreiben, dass man keinerlei gewährleistung, garantie oder rückgaberecht gibt. selbiges bei auktionen (ebay, gh-kleinanzeigen,...) jeglicher art. (hier im forum schreiben es nur die wenigsten dazu, weil sowieso davon ausgegangen wird.) das bringt dir genau überhaupt nix. nur mit diesem tollen satzerl kannst du noch lang nix ausschließen. informier dich mal, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einem privatverkauf die umgekehrte beweislast nicht gilt. heisst soviel wie er muss es beweisen. edit: noch was, sag er soll dir die seriennummer der defekten platte geben. erstens weiss er ja nicht, dass du die seriennummer nicht notiert hast (bluffen) und zweitens könntest damit evtl. die restliche garantiezeit rauskriegen und wenn du noch in etwa weisst wann du die platte gekauft hast siehst du sehr schnell ob es deine ist oder nicht. Bearbeitet von ica am 03.02.2008, 11:41
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19729	03.02.2008 - 11:41 Das denke ich auch, bin mir jetzt nicht 100%ig sicher aber ich glaube bei Privatverkäufen ist es so... 6 Monate Gewährleistung, es sei denn du schließt sie aus. (eBay-Satzerl "Keine Gewährleistung blabla") Wobei jedoch die Beweislast beim Käufer liegt. (also in den meisten Fällen unmöglich)
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6906	03.02.2008 - 12:51 Zitat von ica das bringt dir genau überhaupt nix. nur mit diesem tollen satzerl kannst du noch lang nix ausschließen. informier dich mal, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einem privatverkauf die umgekehrte beweislast nicht gilt. heisst soviel wie er muss es beweisen. edit: noch was, sag er soll dir die seriennummer der defekten platte geben. erstens weiss er ja nicht, dass du die seriennummer nicht notiert hast (bluffen) und zweitens könntest damit evtl. die restliche garantiezeit rauskriegen und wenn du noch in etwa weisst wann du die platte gekauft hast siehst du sehr schnell ob es deine ist oder nicht. Das weis er leider schon... fehler meinerseits :/. Weiters hab ich die Festplatte selbst gebraucht gekauft, demnach weis ich auch nicht wann sie erworben wurde.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	03.02.2008 - 14:22 Zitat das bringt dir genau überhaupt nix. nur mit diesem tollen satzerl kannst du noch lang nix ausschließen. der satz würde vollkommen für einen ausschluss reichen. es reicht auch schon wenn man schreibt "keine garantie", obwohl das völlig falsche nomenklatur wäre (dazu gibt es unterschiedl. meinungen). ich bin was dieses thema betrifft sehr gut informiert. ohne ausschluss beträgt die gewährleistung 2 jahre (egal ob neues oder gebrauchtes produkt - unternehmen dürfen bei gebrauchten produkten auf 1 jahr heruntersetzen, private KÖNNEN das regeln wie sie wollen, da sind keine grenzen gesetzt.) meiner meinung nach hat der käufer ohne ausschluss der gewährleistung auch die 6 monate deppenfreiheit. Bearbeitet von master blue am 03.02.2008, 14:30
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9821	03.02.2008 - 15:13 nein so einfach ist es eben nicht. siehe hier, was ich so auf die schnelle per google gefunden habe: http://www.frag-einen-anwalt.de/eba...ng__f15801.html Nur weil du schreibst: nix mit gewährleistung bist du nicht aus dem schneider. wenn du ein produkt als funktionstüchtig verkaufst muss es das auch sein.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	03.02.2008 - 15:16 Zitat von ica nein so einfach ist es eben nicht. siehe hier, was ich so auf die schnelle per google gefunden habe: http://www.frag-einen-anwalt.de/eba...ng__f15801.html Nur weil du schreibst: nix mit gewährleistung bist du nicht aus dem schneider. wenn du ein produkt als funktionstüchtig verkaufst muss es das auch sein. ähm, das setz ich natürlich vorraus, sollte einem schon der gute menschenverstand sagen, dass man etwas nicht als funktionstüchtig verkaufen kann, wenn es tatsächlich defekt ist, um mich dann anschließend mit der ausgeschlossenen gewährleistung herauszuziehen.
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9821	03.02.2008 - 15:19 glaub mir nicht jeder hat "guten menschenverstand"

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