frage an e-gitarristen (punkrock)

fliza23

Fidi Tunka

Registered: Mar 2005
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Posts: 3412

11.07.2009 - 19:49

so, ich fetze ab und zu auf meiner egitarre herum...
am liebsten diverse punkrock-hadern...

ABER eines hab ich noch nicht rausfinden können.

wie können die jungs von nofx, blink, mxpx (vor allem die) und co. so schnell handpalmmuten?!

das kommt ja in jeder zweiten punkrock-strophe vor...
aber ich kann einfach nicht nachvolziehen, wie die so schnell spielen können.

vieleicht ist mein fehler ja, dass ich nur von oben nach unten stroke?! (aber sonst klingts finde ich nicht so wie in den originalsongs)

also muss ich einfach noch üben um schneller zu werden?
gibt es eine möglichkeit gemuted rauf und runter zu spielen? (mit der rechten)
oder wie machen die das sonst?

als beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=Tv2uE6NuL7c
southbound von mxpx
...also immer in der strophe:
"its all the same, same old town with a different name..."
und
"been on the road a while, now i got to get back to a place with style..."

wenn ich da handpalmmute (von oben nach unten) brech ich mir maximal die hand.

wie geht das?
tia

Bearbeitet von fliza23 am 11.07.2009, 20:04

FrankEdwinWrigh

stuck on the outside

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11.07.2009 - 20:18

das ist ja nichteinmal schnell

ich könnt mir lediglich nicht vorstellen, das so lange zu machen wie die genannten bands, ich krieg baldeinmal eine art krampf im daumen.
aber das ist vermutlich übungssache.

auf und ab geht auch dabei musst du das pic aber anderst halten, sonst schaufelst du bei der aufwärtsbewegung von unten unter die saiten, und bleibst hängen - das klingt dann anderst.
dazu hältst du das pic nicht parallel zu den saiten sondern im ca 45° winkel.

is schwer das ganze übers web zu troubleshooten, müsste man neben dir sitzen und dir auf die finger schauen.

die chance is gegeben, das du etwa falsch machst, denn ich spiele nicht besonderst gut aber das krieg ich problemlos hin ohne genauer drüber nachdenken zu müssen ..

du mutest schon mit der seite der hand oder ? nicht mit dem "anfang" beim handgelenk

versuchs mal im sitzen, anstatt im stehen .. da gehts meiner meinung nach etwas leichter.

Mfg fEw

ps: such mal bei youtube nach palm mute .. da kommen recht viele lehrvideos mit nahaufnahmen. vielleicht erkennst du dort etwas, was du anderst machst.

Bearbeitet von FrankEdwinWrigh am 11.07.2009, 20:25

fliza23

Fidi Tunka

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11.07.2009 - 20:30

hey, vielen dank!

@ lernvideos:
die machens auch immer alle entweder nur von oben nach unten... (hardrock)
oder sind wilde mettler.

ich finde : wurscht wie ich das plattl halte, es klingt von unten nach oben einfach ganz anders. :/

aber denkst du, die spielen in dem lied rauf und runter? oder nur von oben?

ich üb' einstweilen mal weiter in 45°.

ums zu "erläutern": (

)

von oben nach unten machts: "dum dum dum dum dum dum dum dum"
von unten rauf machts aber irgendwie: "drum drum drum"
darum machts rauf und runter: "dum drum dum drum dum"

hehe, eben nicht soo wie in den songs.

das schnellste was ich von oben nach unten zusammenbring ist basketcase von greenday. da bild ich mir ein im video zu sehen, dass er echt nur von oben nach unten spielt.

oh man, ich hab gehofft es gibt einen einfachen trick.

Bearbeitet von fliza23 am 11.07.2009, 20:37

FrankEdwinWrigh

stuck on the outside

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11.07.2009 - 20:43

ja, das drum

entsteht, wenn du das pic normal hältst, weil du beim raufweg viel härter anschlägst, weil du eben unten einhackelst.

ich hab grad keine muse die gitarre anzustecken und das auszuprobieren aber eigentlich spiel ichs nur von oben runter.

auf und ab, spiel ich nur wenns so gehört.

besonderst lästig, wenn dazwischen gwechselt wird
zB so http://www.youtube.com/watch?v=45jTWQ8v2p0

Mfg fEW

nfin1te

nuttiest knifenut

Registered: May 2002
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12.07.2009 - 22:31

Downstrokes werden nur mit viel Übung schneller. (z.B. Hetfield kanns ganz gut - Mit dem Metronom üben ist immer ein guter Tipp)
Ich rate dir mal Alternative Picking draufzuschaffen, das kannst dann auch beim Palm Muten verwenden. Der Klang am Anfang ist bescheiden, klar, aber mit mehr Übung kannst es echt nah an Downstrokes ranbringen.

Ohne Alternative Picking kannst Gitarre eigentlich eh vergessen imho

Bearbeitet von nfin1te am 12.07.2009, 22:34

fliza23

Fidi Tunka

Registered: Mar 2005
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12.07.2009 - 23:05

verstehe, verstehe...

und jetzt nochmal die frage:
denkt ihr, dass der mxpx gitarrist bei dem oben verlinkten lied in der strophe von oben nach unten spielt, oder nur von oben?!

nexus_VI

Overnumerousness!

Registered: Aug 2006
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12.07.2009 - 23:56

Hat mich bei Offspring in meiner Jugend auch immer gewundert ... üben, üben, üben

ill

...

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Posts: 2056

13.07.2009 - 00:03

solche sachen werden denke ich meist mit up und downstrokes gespielt (hier sieht mans recht gut: http://www.youtube.com/watch?v=eu92nUonqXE -> das lied is übrigens wirklich witzig zum spielen

)

aber da darfst net verzweifeln, einfach wie der nexus sagt, üben üben üben, das gefühl dafür kommt ganz von allein

und immer von oben zu schlagen hört sich bei richtig schnellen sachen einfach auch nicht gut an, merkt man dann vor allem bei aufnahmen

nexus_VI

Overnumerousness!

Registered: Aug 2006
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Posts: 3728

13.07.2009 - 15:09

Probier dich mal an "Misirlou", der Song aus dem Pulp Fiction Soundtrack. Sollte mit und ohne aufliegendem Handballen gehen, wennst das heraussen hast bremst dich so schnell nichts mehr

Master99

verträumter realist

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Posts: 12650

13.07.2009 - 15:46

das angegebene lied daspiel ich lockerst nur mit downstrokes... und ich hab meine gitarre im letzen jahr leider nur 5x in der hand gehabt und war auch in meinen besten tagen nie der schnellste.

also dieses tempo bzw. ca. 1.5x fach geht sich leicht aus ohne alternative picking...

vorrausgesetzt deine handhaltung/technik an sich passt, vermute ich dass du enweder zu wenig aus dem handgelenk oder einfach zu verkrampft bist. gerade anfänger brauchen ja für alles unglaublich viel kraft und schnelles spielen ist dann einfach nicht drinnen. (wobei dein beispiel wie gesagt wirklich nicht als schnell bezeichnen würde)

fliza23

Fidi Tunka

Registered: Mar 2005
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13.07.2009 - 15:57

wie gesagt, das maximum, das ich (im takt) mit downstrokes-only zusammenbring ist basketcase von greenday.
http://www.youtube.com/watch?v=hitMpM-P-Bs

ich bin zwar kein vollei.

...hab aber eh schon befürchtet, dass ich einfach noch viel mehr üben muss...
und ja, ich hatte quasi keinen lehrer. daher kanns gut sein, dass ich die hand irgendwie verkrüppelt halte, oder so.

danke jedenfalls soweit.

Bearbeitet von fliza23 am 13.07.2009, 19:29

kasai

Bloody Newbie

Registered: Mar 2008
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Posts: 31

13.07.2009 - 16:33

Was man auch nicht vergessen darf: bei Studiogeschichten wird geschnitten und reinkopiert, was das Zeug hält; hab auch schon gesehen, dass einfach langsamer aufgenommen wird ... also keine Panik, wenn es "live" nicht immer so wie auf teuren Produktionen klingt.

Und wenn's im Punk auch schon zu sauber zugeht ...

nexus_VI

Overnumerousness!

Registered: Aug 2006
Location: südstadt
Posts: 3728

13.07.2009 - 16:45

Mit Alternate Picking geht der Green Day Song _ganz_ locker double time zu spielen, das kann man dann weiterdenken bis man tempomäßig bei Malmsteen & co. angelangt ist

Und nichtmal der trickst wirklich viel, er spielt einfach unfassbar schnell.

Edit: http://www.youtube.com/watch?v=WpDblDia5TE (nicht unbedingt mein Geschmack, proof of concept)

Bearbeitet von nexus_VI am 13.07.2009, 16:47

prayerslayer

Oar. Mh.

Registered: Sep 2004
Location: vorm Sucher
Posts: 4073

16.07.2009 - 22:44

ich mag solche extrem-fingerporno-solos nicht. da geht das mojo verloren, gleich wie teilweise bei victor wooten...

http://www.youtube.com/watch?v=Vk5VGcPgz00

/ot

fliza23 Fidi Tunka Registered: Mar 2005 Location: wien Posts: 3412	11.07.2009 - 19:49 so, ich fetze ab und zu auf meiner egitarre herum... am liebsten diverse punkrock-hadern... ABER eines hab ich noch nicht rausfinden können. wie können die jungs von nofx, blink, mxpx (vor allem die) und co. so schnell handpalmmuten?! das kommt ja in jeder zweiten punkrock-strophe vor... aber ich kann einfach nicht nachvolziehen, wie die so schnell spielen können. vieleicht ist mein fehler ja, dass ich nur von oben nach unten stroke?! (aber sonst klingts finde ich nicht so wie in den originalsongs) also muss ich einfach noch üben um schneller zu werden? gibt es eine möglichkeit gemuted rauf und runter zu spielen? (mit der rechten) oder wie machen die das sonst? als beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=Tv2uE6NuL7c southbound von mxpx ...also immer in der strophe: "its all the same, same old town with a different name..." und "been on the road a while, now i got to get back to a place with style..." wenn ich da handpalmmute (von oben nach unten) brech ich mir maximal die hand. wie geht das? tia Bearbeitet von fliza23 am 11.07.2009, 20:04
FrankEdwinWrigh stuck on the outside Registered: Nov 2002 Location: im 21. Jhdt. Posts: 2507	11.07.2009 - 20:18 das ist ja nichteinmal schnell ich könnt mir lediglich nicht vorstellen, das so lange zu machen wie die genannten bands, ich krieg baldeinmal eine art krampf im daumen. aber das ist vermutlich übungssache. auf und ab geht auch dabei musst du das pic aber anderst halten, sonst schaufelst du bei der aufwärtsbewegung von unten unter die saiten, und bleibst hängen - das klingt dann anderst. dazu hältst du das pic nicht parallel zu den saiten sondern im ca 45° winkel. is schwer das ganze übers web zu troubleshooten, müsste man neben dir sitzen und dir auf die finger schauen. die chance is gegeben, das du etwa falsch machst, denn ich spiele nicht besonderst gut aber das krieg ich problemlos hin ohne genauer drüber nachdenken zu müssen .. du mutest schon mit der seite der hand oder ? nicht mit dem "anfang" beim handgelenk versuchs mal im sitzen, anstatt im stehen .. da gehts meiner meinung nach etwas leichter. Mfg fEw ps: such mal bei youtube nach palm mute .. da kommen recht viele lehrvideos mit nahaufnahmen. vielleicht erkennst du dort etwas, was du anderst machst. Bearbeitet von FrankEdwinWrigh am 11.07.2009, 20:25
fliza23 Fidi Tunka Registered: Mar 2005 Location: wien Posts: 3412	11.07.2009 - 20:30 hey, vielen dank! @ lernvideos: die machens auch immer alle entweder nur von oben nach unten... (hardrock) oder sind wilde mettler. ich finde : wurscht wie ich das plattl halte, es klingt von unten nach oben einfach ganz anders. :/ aber denkst du, die spielen in dem lied rauf und runter? oder nur von oben? ich üb' einstweilen mal weiter in 45°. ums zu "erläutern": () von oben nach unten machts: "dum dum dum dum dum dum dum dum" von unten rauf machts aber irgendwie: "drum drum drum" darum machts rauf und runter: "dum drum dum drum dum" hehe, eben nicht soo wie in den songs. das schnellste was ich von oben nach unten zusammenbring ist basketcase von greenday. da bild ich mir ein im video zu sehen, dass er echt nur von oben nach unten spielt. oh man, ich hab gehofft es gibt einen einfachen trick. Bearbeitet von fliza23 am 11.07.2009, 20:37
FrankEdwinWrigh stuck on the outside Registered: Nov 2002 Location: im 21. Jhdt. Posts: 2507	11.07.2009 - 20:43 ja, das drum entsteht, wenn du das pic normal hältst, weil du beim raufweg viel härter anschlägst, weil du eben unten einhackelst. ich hab grad keine muse die gitarre anzustecken und das auszuprobieren aber eigentlich spiel ichs nur von oben runter. auf und ab, spiel ich nur wenns so gehört. besonderst lästig, wenn dazwischen gwechselt wird zB so http://www.youtube.com/watch?v=45jTWQ8v2p0 Mfg fEW
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7723	12.07.2009 - 22:31 Downstrokes werden nur mit viel Übung schneller. (z.B. Hetfield kanns ganz gut - Mit dem Metronom üben ist immer ein guter Tipp) Ich rate dir mal Alternative Picking draufzuschaffen, das kannst dann auch beim Palm Muten verwenden. Der Klang am Anfang ist bescheiden, klar, aber mit mehr Übung kannst es echt nah an Downstrokes ranbringen. Ohne Alternative Picking kannst Gitarre eigentlich eh vergessen imho Bearbeitet von nfin1te am 12.07.2009, 22:34
fliza23 Fidi Tunka Registered: Mar 2005 Location: wien Posts: 3412	12.07.2009 - 23:05 verstehe, verstehe... und jetzt nochmal die frage: denkt ihr, dass der mxpx gitarrist bei dem oben verlinkten lied in der strophe von oben nach unten spielt, oder nur von oben?!
nexus_VI Overnumerousness! Registered: Aug 2006 Location: südstadt Posts: 3728	12.07.2009 - 23:56 Hat mich bei Offspring in meiner Jugend auch immer gewundert ... üben, üben, üben
ill ... Registered: Nov 2003 Location: Salzburg Posts: 2056	13.07.2009 - 00:03 solche sachen werden denke ich meist mit up und downstrokes gespielt (hier sieht mans recht gut: http://www.youtube.com/watch?v=eu92nUonqXE -> das lied is übrigens wirklich witzig zum spielen ) aber da darfst net verzweifeln, einfach wie der nexus sagt, üben üben üben, das gefühl dafür kommt ganz von allein und immer von oben zu schlagen hört sich bei richtig schnellen sachen einfach auch nicht gut an, merkt man dann vor allem bei aufnahmen
nexus_VI Overnumerousness! Registered: Aug 2006 Location: südstadt Posts: 3728	13.07.2009 - 15:09 Probier dich mal an "Misirlou", der Song aus dem Pulp Fiction Soundtrack. Sollte mit und ohne aufliegendem Handballen gehen, wennst das heraussen hast bremst dich so schnell nichts mehr
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12650	13.07.2009 - 15:46 das angegebene lied daspiel ich lockerst nur mit downstrokes... und ich hab meine gitarre im letzen jahr leider nur 5x in der hand gehabt und war auch in meinen besten tagen nie der schnellste. also dieses tempo bzw. ca. 1.5x fach geht sich leicht aus ohne alternative picking... vorrausgesetzt deine handhaltung/technik an sich passt, vermute ich dass du enweder zu wenig aus dem handgelenk oder einfach zu verkrampft bist. gerade anfänger brauchen ja für alles unglaublich viel kraft und schnelles spielen ist dann einfach nicht drinnen. (wobei dein beispiel wie gesagt wirklich nicht als schnell bezeichnen würde)
fliza23 Fidi Tunka Registered: Mar 2005 Location: wien Posts: 3412	13.07.2009 - 15:57 wie gesagt, das maximum, das ich (im takt) mit downstrokes-only zusammenbring ist basketcase von greenday. http://www.youtube.com/watch?v=hitMpM-P-Bs ich bin zwar kein vollei. ...hab aber eh schon befürchtet, dass ich einfach noch viel mehr üben muss... und ja, ich hatte quasi keinen lehrer. daher kanns gut sein, dass ich die hand irgendwie verkrüppelt halte, oder so. danke jedenfalls soweit. Bearbeitet von fliza23 am 13.07.2009, 19:29
kasai Bloody Newbie Registered: Mar 2008 Location: Planet Tokio Pri.. Posts: 31	13.07.2009 - 16:33 Was man auch nicht vergessen darf: bei Studiogeschichten wird geschnitten und reinkopiert, was das Zeug hält; hab auch schon gesehen, dass einfach langsamer aufgenommen wird ... also keine Panik, wenn es "live" nicht immer so wie auf teuren Produktionen klingt. Und wenn's im Punk auch schon zu sauber zugeht ...
nexus_VI Overnumerousness! Registered: Aug 2006 Location: südstadt Posts: 3728	13.07.2009 - 16:45 Mit Alternate Picking geht der Green Day Song _ganz_ locker double time zu spielen, das kann man dann weiterdenken bis man tempomäßig bei Malmsteen & co. angelangt ist Und nichtmal der trickst wirklich viel, er spielt einfach unfassbar schnell. Edit: http://www.youtube.com/watch?v=WpDblDia5TE (nicht unbedingt mein Geschmack, proof of concept) Bearbeitet von nexus_VI am 13.07.2009, 16:47
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	16.07.2009 - 22:44 ich mag solche extrem-fingerporno-solos nicht. da geht das mojo verloren, gleich wie teilweise bei victor wooten... http://www.youtube.com/watch?v=Vk5VGcPgz00 /ot

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