AmenophisIII
Addicted
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tuats ned am grasser losgehn, er is für sich alleine sicher der ideale finanzminister, seit ewig  wieviel prozent von den steuereinnahmen gehn jedes jahr für schuldentilgung drauf? mein wir prof hat heut was von 15% gsagt, das is einfach nur krank für so an sparsamen menschen wie mich
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Tosca
Here to stay
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Einsparungsmaßnahmen: was erwartest du in 2 Jahren? Dass Grasser 30 Jahre SPÖ-Regierung ausbessert? Das ist nichts als billige Polemik. Sicher, die Regierungen haben in der Vergangenheit sicher zu viele Schulden angehäuft, aber zu diesem Punkt sollte man 2 Dinge beachten. 1) die ÖVP hat viele Budgetpläne mitbeschlossen - also alles auf 'die Roten' zu schieben ist nicht seriös. 2) Grasser scheiterte nicht an "30 Jahren sozialistischer Schuldenpolitik", um diese blöde Phrase zu verwenden, sondern an seiner Unwilligkeit, das heurige "Nullfefizit" (was ja keins war) zugunsten einer zukunftsträchtigen Politik zu opfern. Das heißt: Anstatt sinnvoll zu investieren um die Konjunktur zu beleben und die Kaufkraft zu stärken, setzt er (und seine ganzer Regierungspartie) hin, rührt keinen Finger und spricht von "Stabilität" und von "altmodischem Staatsinterventionismus. DAS war sein Fehler. Die unter Anführungszeichen stehenden Wörter sind übrigens keine Zitate (würd mich aber nicht wundern wenn sie welche wären!), ich wollt sie nur hervorheben. lg tosca
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Gräflicher
Here to stay
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eine Frage an all die 0-Defizit begeisterten Grasser Fans:
Nehmen wir an der Staat mach 2 Mrd € Defizit. Wer zahlt dann die Zeche? jaaa, wir die Steuerzahler
andere Frage:
nehmen wie an, der Staat mach 2 Mrd € Gewinn. Wer zahlt den Gewinn? Na? Jaaa, den zahlen auch die Steuerzahler, entweder direkt über Steuern, oder indirekt über gestrichene Sozialleistungen
Und wenn der Kreisky sagt, er hat lieber a paar Millionen Schulden als, 1000 Arbeitslose mehr, hat er gar nicht mal so unrecht. Der Satz ist zwar etwas plump formuliert, aber die Idee dahinter ist in ordnung.
Arbeitslose kosten Geld, und zusätlich verdient der Staat an ihnen auch keine Steuern.
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The Red Guy
Untitled
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@Tosca: Danke für diese Worte. Ich habe es ihm schon mehrfach erklären versucht, aber deine worte scheinen einfach direkter und besser rüberzukommen.
@Engel des Todes: Ich stecke keine so grossen erwartungen in die SPÖ, so dumm bin ich nicht. Ich sage nur, dass was die ÖVP/FPÖ zusammengebracht hat, hätte die SPÖ mit den Grünen auch geschafft, nur halt ohne aussenpolitischen knieschuss. Btw. mir ist jede Regierung recht, solange sie ohne FPÖ ist. Vor allem jetzt wo die rechtsaussen-Leute wieder an der Führung sind.
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xdfk
pädagogisch wertvoll
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das schlimmste im moment ist imho dass die gemäßigten fpö politiker weg sind und haider sie auch nicht mehr in "seiner" parteil toleriert.
zum thema sparen: wo sollen politiker sparen außer dadurch ausgaben zu verringen und einnahmen zu erhöhen?
und ausgaben verringern ist eben sozialabbau usw.....
und mehr einnahmen == höhere steuern.
jetzt erklärt mir aber irgendwer wo ein finanzminister das geld herzaubern soll.
sicherlich würde österreich ohne abfangjäger billiger davonkommen aber darüber kann der finanzminister auch wieder nicht allein entscheiden.
imho hatte grasser ambitionen etwas zu verändern. war jedoch relativ zum scheitern verurteilt. solche ambitionen haben die finanzminister davor nicht mal gezeigt.
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radio
Banned by Moderators
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Also Ambulanz- und Studiengebühr bewegen sich beide im 3stelligen millionenbereich, während wir bei den Abfangjägern von 2 Milliarden reden und 300 mio p.a. laufende kosten. Letzteres kostet soviel wie ambulanz- und studiengebühren. Kannst du mir folgen ? Ich verzichte auf Luftraumverteidigung, wenn ich frei studieren kann und ins spital gehe, ohne was zu zahen. 1. Luftraumverteitigung braucht man.... wie auch die Bodenverteitigung... Ist nur die Frage, ob wir für die Luftraumverteitigung Abfalljäger(und wieviele) brauchen.... Studiengebühren und Ambulanzgebühren haben weniger den Zeck Einnahmen zu sein, sondern sie sollen Missbruach verhindern(jetzt hab ich mir in der Finger geschnitten, bzw. Spaßstudenten...) soz. Schwache usw. sind sowieso ausgenommen... cya
Bearbeitet von radio am 09.09.2002, 18:53
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Engel des Todes
Big d00d
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@ tosca: Mitgetragen ja, Zugpferd war SPÖ und damit Verantwortlicher für die Folgen. Trotzdem hat die ÖVP eine Mitverantwortung.
Womit hätte deiner Meinung nach Grasser investieren sollen? Staatsverschuldung nimmt überhand, Ö kommt nicht einmal mit den Zinsenzahlungen nach und du willst dann große Investitionen?
Und wie soller die Kaufkraft erhöhen wenn weltweit das Problem herrscht? Glaubst du Ö ist das einzige Land, dass mit abnehmender Kaufkraft zu kämpfen hat? Rührt keinen Finger? Vergleiche die Arbeit Edlingers und Grassers, dann siehst du wer geschlafen hat.
@ Gräflicher: Die Politik Kreiskys hat hier nichts verloren, seit Ö in der Eu Mitglied ist, hat das nicht habende Geld aus dem Fenster werden keinen Platz mehr, weil ein ausgeglichenes Budget Vorraussetzung ist um Subventionen und Ähnliches zu erhalten. Ausserdem hat selbst die SPÖ gesehen, dass das auf Dauer nicht finanzierbar ist.
@ The Red Guy: Ich stimme dir zu, sollten die Hardliner der FPÖ tatsächlich an vorderste Front zurückkommen, dann hat die FPÖ nichts in der Regierung verloren, wie ich bereits oben erwähnt habe. Trotzdem glaube ich, dass die FPÖ in so einer Position immernoch regierungsfähiger ist als die Grünen, die gute Ansätze haben, aber nichts weiter.
Ansonsten kann ich mich nur xdfk anschließen, der meine Meinung genau wiederspiegelt.
@ radio: Bei den Studiengebühren hast du Recht: ich selber habe erlebt, wie die Geldverteilung zu SPö/ÖVP zeiten stattgefunden hat. Es hat keinen interessiert ob Profs anwesend waren bei Lehrveranstaltungen oder ob überhaupt Studenten an Lehrveranstaltugnen teilgenommen haben. Das Geld floß trotzdem und bestimmte Leute füllten sich damit ihre Taschen. Aber dieses Thema sprechen wir lieber nicht an, jeder kennt die sozialistische Privilegiengesellschaft.
Seitdem die Unis selber budgetieren müssen, wird auch anständig eigenständig kontrolliert, was überhaupt abläuft.
Bearbeitet von Engel des Todes am 09.09.2002, 18:50
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The Red Guy
Untitled
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1. Luftraumverteitigung braucht man.... wie auch die Bodenverteitigung...
Ist nur die Frage, ob wir für die Luftraumverteitigung Abfalljäger brauchen....
Studiengebühren und Ambulanzgebühren haben weniger den Zeck Einnahmen zu sein, sondern sie sollen Missbruach verhindern(jetzt hab ich mir in der Finger geschnitten, bzw. Spaßstudenten...)
soz. Schwache usw. sind sowieso ausgenommen...
cya Das ist das Prob, sozial schwache sind eben nicht ausgenommen ! Und Luftraumverteidigung braucht man....das ist so wie wenn ich sage, ich brauch einen 7er bmw. ja ist nice too have, aber wirklich brauchen ? das mit den Spasstudenten ist so eine sache. nur weil einer sein studium nicht abgeschlossen hat, heisst das noch nicht, dass er nicht wissen daraus gewonnen hat. Ausserdem schau dir mal die neureichen Yuppies auf der WU Wien an. Da zahlt papi halt jetzt, deswegen werden die nicht schneller fertig, für die ist das peanuts. Dafür triffts halt einige, die weniger geld haben und bei denen es sich mit 10.000 Schillingen im jahr nicht ausgeht, sogenannte sozial schwache. Bezügl. Finger geschnitten: Im zweifelsfall geh ich lieber einmal zu oft zum arzt, als einmal zu wenig. Wenn jetzt aber leute nicht hingehen und deswegen schwerer erkranken, dann ist das eindeutig eine verschlechterung des sozialsystems.
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HANZO
ulalat forever
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Es ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber ich hoffe auf den VanDerBellen als Bundeskanzler. Alexander for President! naja, diese glorifizierung von passer&grasser von manchen hier kann ich nicht nachvollziehen... weil, was ham sie geleistet?? studiengebühr, wenn man sich auskennt, weiss man, dass die der uni genau NIX bringt und sagmas mal so, ca. die hälfte streicht eh die regierung ein  dann.. geldbeschaffung durch idiotischste aktienverschleuderung(ta), auch top, jaja... was hama noch.. universitätsreform, hui, ein meisterstück an idiotie von unserer Volksschullehrerin... wieder, wer studiert bzw. sich so damit beschäftigt, weiss von welcher idiotie ich red.. hui, noch was, ambulanz-gebühr.. jaja "DIE PARTEI DES KLEINEN MANNES".. ich glaub auch jaja... da könnt man noch mehr gschichten erzählen..... der grasser, unser kleiner bwl-absolvent, der glaubt, er verwaltet irgendein großunternehmen.. und das joker-face nicht zu vergessen, der dackel unseres Mili-Metternichs(aka schüssel)... ich mein, wer jetz noch blau oder schwarz wählt muss wirklich blind sein bzw. ghört eh vielen ösis das wahlrecht entzogen... ich hoff auf schwarz-grün, obwohl der schüssel ein machtgeiler intrigant is, denk ich, dass das die beste mischung zur zeit is(hätten liberales forum und die grünen die mehrheit, wär das natürlich ein traum, aber leider nicht ganz möglich) weil die spö, vorallem den gusi, find ich unerträglich, vorallem weil sie sich von der övp-politik kaum unterscheidet! nur ham die schwarzen noch mehr sinn fürn kapitalismus, is halt auch wichtig.. leider.... @haider: jaaaaa, der hat sichs schön vergeigt... "hält sich aus den regierungsgeschäften raus", damit er ja seine Oppositionsrolle(sonst checkt ja jeder, was er für ein ei is, sogar der letzte trottl müssts checken) behalten kann.. vorallem, dass er dem grasser vorwirft "keine bindung zum kleinen mann zu haben"... ja aber er, mit seinem riesigen Waldgebiet, wo er sichs so gedeixelt hat, das er dafür 2€/jahr steuern zahlt.. verdient daran aber millionen... ich kann nur sagen, eine schöne woche
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radio
Banned by Moderators
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Das ist das Prob, sozial schwache sind eben nicht ausgenommen !
Und Luftraumverteidigung braucht man....das ist so wie wenn ich sage, ich brauch einen 7er bmw. ja ist nice too have, aber wirklich brauchen ?
das mit den Spasstudenten ist so eine sache. nur weil einer sein studium nicht abgeschlossen hat, heisst das noch nicht, dass er nicht wissen daraus gewonnen hat. Ausserdem schau dir mal die neureichen Yuppies auf der WU Wien an. Da zahlt papi halt jetzt, deswegen werden die nicht schneller fertig, für die ist das peanuts. Dafür triffts halt einige, die weniger geld haben und bei denen es sich mit 10.000 Schillingen im jahr nicht ausgeht, sogenannte sozial schwache.
Bezügl. Finger geschnitten: Im zweifelsfall geh ich lieber einmal zu oft zum arzt, als einmal zu wenig. Wenn jetzt aber leute nicht hingehen und deswegen schwerer erkranken, dann ist das eindeutig eine verschlechterung des sozialsystems. Sag mal hast du dir mal die Liste angeschaut, welche Leute davon ausgenommen sind? MAch das mal besser... alle sozial Schwachen... Was redest du hier von 7er BMW? ich kann genauso reden das wir soz. System brauchen wie einen Ferarri... Ein schloss an der Tür braucht man, und fertig... Aber wenn mal wieder was pasiert ala Jugoslavien, dann schreien Leute wie du als 1. ... Es geht hier nicht um NICHTABGESCHLOSSENE Studien sonder um Typen die in der schul 4 jahre abgesessen haben, alles in den hintern geschoben bekommen haben und sich dann denken: Ach jetzt studier ich mal irgendwas.... Diese Typen hören dann nach späterstens 3 Semestern auf und lasse sich nicht ausschreiben... bzw. was ist an 5000ATS/6 Monate schlimm? Hast du schon mal was von "Arbeit" gehört? Wenn ich mir anschau was diese armen Studenten alles versaufen und dann rummauln das kein geld haben wegen studiengebühren....tztztz bzw. sie kündigen streiks an und dann kommt kein schwein... ist ja anstrengend.... wegen reichen Papis: Ok das ist unfair..... gibt aber keine vernünftigen Lösung...... und noch zu deinen 1 mal zu oft gehen: Du gehst ins Krankenhaus für Finger der Weh tut... Genau deswegen brauchen wir das... und wirklich akute sachen bemerkt man glaub ich(was quillt denn da aus meinen bauch...) bzw. eine ancht drüber schlafen kann man ja... mann muss ja net wegen jeden dreck gleich zum arzt rennen bzw. die paar Euro wirst ja noch haben für gesundheit... cya
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zankarne
Legend
no Custom User Text
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bzw. was ist an 5000ATS/6 Monate schlimm? Hast du schon mal was von "Arbeit" gehört? Wenn ich mir anschau was diese armen Studenten alles versaufen und dann rummauln das kein geld haben wegen studiengebühren....tztztz bzw. sie kündigen streiks an und dann kommt kein schwein... ist ja anstrengend....
und noch zu deinen 1 mal zu oft gehen:
Du gehst ins Krankenhaus für Finger der Weh tut... Genau deswegen brauchen wir das...
und wirklich akute sachen bemerkt man glaub ich(was quillt denn da aus meinen bauch...)
bzw. eine ancht drüber schlafen kann man ja...
mann muss ja net wegen jeden dreck gleich zum arzt rennen
bzw. die paar Euro wirst ja noch haben für gesundheit...  bist als kleines kind zu heiss gebadet wordenß  und bevor solche faschistoiden hinterteillöcher wie der achatz in die regierung kommen....
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Netsaint
Threadstopper
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also mal langsam. meine freundin studiert brav und hat sehr wenig kohle zum leben. für sie ist die studiengebühr eine schwere belastung, für die sie im sommer arbeiten gegangen is. bissl kontominus ausbessern und studiengebühr und weg is die kohle. is aber nicht verschwenderisch sondern hat halt nur extrem wenig geld. und dann kommst du daher und schwafelst so einen blödsinn.  PS: der text unter deinem nick scheint deine geisteshaltung zu repräsentieren
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Guest
Deleted User
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Die 5000 ATS Studiengebühren machen ca. 800 ATS im MOnat aus.
Und dieser Betrag kann sehr wohl eine grosse Belastung sein.
Wer das verneint hat
a. eh genug Geld und
b. nie studiert.
Das Studium erlaubt keine kontinuierliche Arbeit, Vorlesungen sind schliesslich nicht nur vormittags und Praktika gibt es auch mit 40-Stunden-Woche, welcher Arveitgeber ist so flexibel?
Und a probos in den Ferien arbeiten... Wird wohl jeder tun, der Geld braucht, aber hier is auch vielen nicht bewusst, dass es in vielen Studienrichtungen auch in den Ferien Praktika und Prüfungen gibt.
Ausserdem sind Studenten eine so kleine Menge an Personen (8% aller Österreicher sind Akademiker), dass man die Studiengebühren wirklich als Schikane ansehen kann. Schliesslich zahl ich da nur für diePrüfungen, i die Vorlesungen kann jeder gehen, egal ob inskribiert oder nicht.
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The Red Guy
Untitled
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Sag mal hast du dir mal die Liste angeschaut, welche Leute davon ausgenommen sind? MAch das mal besser... alle sozial Schwachen...
Was redest du hier von 7er BMW?
ich kann genauso reden das wir soz. System brauchen wie einen Ferarri...
Ein schloss an der Tür braucht man, und fertig...
Aber wenn mal wieder was pasiert ala Jugoslavien, dann schreien Leute wie du als 1. ...
Es geht hier nicht um NICHTABGESCHLOSSENE Studien sonder um Typen die in der schul 4 jahre abgesessen haben, alles in den hintern geschoben bekommen haben und sich dann denken: Ach jetzt studier ich mal irgendwas....
Diese Typen hören dann nach späterstens 3 Semestern auf und lasse sich nicht ausschreiben...
bzw. was ist an 5000ATS/6 Monate schlimm? Hast du schon mal was von "Arbeit" gehört? Wenn ich mir anschau was diese armen Studenten alles versaufen und dann rummauln das kein geld haben wegen studiengebühren....tztztz bzw. sie kündigen streiks an und dann kommt kein schwein... ist ja anstrengend....
wegen reichen Papis: Ok das ist unfair..... gibt aber keine vernünftigen Lösung......
und noch zu deinen 1 mal zu oft gehen:
Du gehst ins Krankenhaus für Finger der Weh tut... Genau deswegen brauchen wir das...
und wirklich akute sachen bemerkt man glaub ich(was quillt denn da aus meinen bauch...)
bzw. eine ancht drüber schlafen kann man ja...
mann muss ja net wegen jeden dreck gleich zum arzt rennen
bzw. die paar Euro wirst ja noch haben für gesundheit...
cya Ja du, ich hab schon was von Arbeit gehört. Ich mach das so an die 50 Stunden die woche. Aber ehrlich, ich stell mit dir ein gespräch ein, weil du nicht sachlich diskutieren kannst. Deine Äusserungen sind mir einfach zu niedrig im Niveau. EDIT: ...und wie man sieht bin ich nicht alleine mit der meinung. Oke, bevor das wieder ein closed thread wird, klink ich mich aus. Es war toll mit den meisten von euch politisch zu diskutieren. Wenn ihr mal Lust habt, können wir ja in ein Cafe gehen und ausführlich diskutieren. So Cafe Landtmann oder Griensteidl.
Bearbeitet von The Red Guy am 09.09.2002, 20:24
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Darkgoat
Addicted
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HAHAHA!!! 2002, das Goldene Jahr der Sozialpolitik! Rauch Kallat und Co, ihr seid eine Lachnummer. Schüssel der Tatsachenerfinder. Da geht eine Regierung nach monatelangem Ächzen zugrunde und auf einemal war niemand dran schuld. Wenn man den Herren die gemeinsam von über 50 % der Österreicher gewählt worden sind glaubt, dann ist immer alles super pippifein, so super sind die alle. Ich spuck auf die alle! Van der Bellen, Öllinger und Co. jawohl, alle andren solten endlich servus sagen.
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