murcielago
Dr. Doom
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jo, mich würd ja intressiern, was die kunden vom RIDDLER dazusagen... 
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RIDDLER
Dual CPU-Fetischist
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ich hab mir jetzt ein paar posts durchgelesen und finde es erstaunlich wieviel wissen manche über veranlagungen besitzen. zb von nicht mehr so viel land zum kaufen ist die rede und als sicher irgendeine veranlagung zu bezeichnen ist schon dreist (aus beratersicht).
mel jetzt zu verkaufen wäre finanzieller schwachsinn.
meine kunden fragen mich selbstverständlich schon nach den entwicklungen. ich sage ihnen, dass sie einfach durchhalten und die arschbacken zusammenkneifen sollen und sollten sie noch irgendwo geld haben das sie nicht "brauchen", dann rein damit. weiters finde ich es auch lustig, dass manche leute glauben über nacht reich zu werden und bekommen schon eine krise, wenn sie ihr geld für ein paar jahre binden wollen und nach zb einem halben jahr der kurs zu schwanken beginnt und glauben, dass sie jetzt raus müssen aus der veranlagung bzw. angst bekommen.
fakt betreffend mel:
sie haben ein sehr gutes geschäftsergebnis im letzten jahr erzielt.
sie haben unzählige projekte in der pipeline (mehr als 30).
bis 2010 werden viele eben dieser projekte fertiggestellt.
die jährlichen mieteinnahmen steigen weiter (von derzeit über 350 mio. auf ca. 500 mio. im jahr 2010).
das immo-portfolio sieht ein wenig anders aus, als bei anderen immo-veranlagungen (immobilien für einzelhandelsketten).
ich persönlich bin noch absolut überzeugt von diesem produkt. das potential ist noch nicht annähernd ausgeschöpft. wenn man mit kursschwankungen probleme hat, dann sollte man sein geld unter den kopfpolster legen, aber da hat man auch noch die inflation. zum kurzfristigen hinterlegen von geld kann mans machen, aber für mittel- bzw. langfristiges sparen ist es ungeeignet.
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weasel6667
Big d00d
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Angesichts der momentanen Banken bzw. Imobilienkrisen, die meiner Meinung nach erst am Anfang stehen, wär mir nicht wohl dabei in solche Imobilienaktien bzw. Fonds zu investieren.
Da werden fast täglich weltweit zig Milliarden $/€ von den Zentralbanken in den Bankensektor gepumpt, täglich gehen Kredit und Bankinstitute ein und der Goldpreis wird mit aller Macht unten gehalten. Der September und Oktober werden dahingehend noch mal spannend werden.
Die Imobilienblase in den USA implodiert gerade, die anderen Imobilienblasen kommen früher oder später auch noch dran.
Mein Vertrauen in Banken (auch in die österreichische) konvergiert momentan gegen 0. Wenn man sieht was in Deutschland gerade abgeht wird einem ja richtig schlecht. Das Bankensystem ist aufgebaut wie ein Kartenhaus, geht einmal eine mittelgroße Bank ein, fallen die anderen Banken auch um (und da gibt’s keine Staatsgrenzen). Man hat ja gesehen das plötzlich deutsche Banken freiwillig 3,5 Milliarden Euro in die IKB gepumpt haben (seit wann verschenken Banken Geld?) Mit der staatlichen Einlagensicherung kann man dann auch Brausen gehn, so schnell kann selbst der Staat nicht Geld nachdrucken.
Wenn ich in der momentanen Situation noch Geld frei hätte, dann würde ich einen Teil eventuell in physisches Gold und Silber investieren und vorsichtshalber etwas mehr Bargeld als üblich in den nächsten Monaten zuhause anstatt in der Bank bunkern. (die Zinsen sinds net wert)
Zumindest eine gesunde Portion Misstrauen wär auf alle fälle in den nächsten Monaten angebracht.
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watercool
BYOB
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zb von nicht mehr so viel land zum kaufen ist die rede und als sicher irgendeine veranlagung zu bezeichnen ist schon dreist (aus beratersicht). das ist auch nicht meine rede sondern die Weisheit von manchen minderbemittelten Anlageberatern die ihre Produkte loswerden wollen. Ich beschäftige mich jetzt auch seit über 10 Jahren mit Börse - manchmal mehr, manchmal weniger - und mein komplettes Studium ist / war (  ) darauf ausgerichtet. Somit hab ich zumindest etwas theoretischen Background. Wenn man sich die Posts von Joe durchliest bekomm ich die Krise, da hats wohl mit der Aufklärung nicht so ganz geklappt. Einfach mal an die Börse gehen und Geld verdienen ist halt doch nicht so leicht, im Prinzip isses harte Arbeit, auch wenn ein paar Mausklicks reichen. Von Durchhalteparolen halte ich sowieso nix, auch wenn man nie im vorhinein sagen kann was gscheiter ist/war/sein wird. Die Börse hat immer recht, und die zeigt derzeit bei MEL steil nach unten. Only performance counts! Das ist jetzt kein Angriff auf deine Person, aber die Mahnung zur Vorsicht bei solchen Geschichten muss da sein. Aussagen wie "die Mieteinnahmen steigen sicher auf XX bis XX" sind halt gefährlich, oder ist da wer in die Zukunft gereist? Kursschwankungen sind das auch nicht, das hat nix mehr mit Volatilität zu tun wenns einen Strich vom ATH aufs (fast) ATL in wenigen Tagen gibt.
Bearbeitet von watercool am 28.08.2007, 17:28
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RIDDLER
Dual CPU-Fetischist
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@weasel:
die immo-krise derzeit hat nichts mit dem mel zu tun. die blase die in den usa am platzen ist und viele leute mitreißt funktioniert anders als die veranlagungen im mel. in den usa fallen derzeit sehr viele kleinkredite aus und dadurch verlieren die banken geld, weil die kredite nicht mehr bedient werden können. um es (stark) vereinfacht zu sagen: in den usa wurde jedem hansl ein kredit gegeben der in den ersten 3 jahren fixe zinsen hat und danach variabel ist. teilweise sind die zinsen danach horrend hoch und die schuldner können diese nicht mehr zurück zahlen --> ausfall.
diese kredit wurden von den hausbanken zusammengefasst und gesammelt an investmentbanken weitergegeben. diese schnürten dann die sogenannten abs-fonds. das problem an der sache ist, dass die investment-banken das risiko nicht mehr abchecken konnten, weil dazwischen die hausbank steht. diese abs-fonds sind teilweise mit sehr gutem rating an anleger vergeben worden. diese steckten milliarden rein, aber bekommen jetzt kaum bis nichts mehr zurück, weil auf der anderen seite beim kleinen hauskäufer kein geld mehr kommt bzw. dieser überschuldet ist. durch diese fonds und investments zieht das ja auch weltweite kreise, was aber mit der entwicklung des mels nichts zu tun hat. beim mel weiß man was dahinter steht und wie die veranlagung aussieht und wie das risiko sich zusammensetzt.
ja, es wird immer wieder blasen geben und es wird immer wieder geld verheizt, aber die frage ist wie weit die nächste blase entfernt ist. börsen- und wirtschaftszyklen durchgehen einen kreislauf von ca. 7 bis 8 jahren. es wiederholt sich alles. die frage ist nur welche branche es trifft.
da die ganze sache ca. 2004 begonnen hat und die ersten kredite jetzt ausfallen bekommen wir die angelegenheit zu spüren. 2008/2009 wird der höhepunkt der krise erwartet, weil 2005/2006 (+3 jahre) der höhepunkt des immo-hypes in den usa war.
in der bank würde ich so-und-so kein geld bunkern.
@watercool:
ich behaupte nirgends, dass irgendwo irgendwas sicher steigen wird. weder bei meinen beratungen noch im netz. man weiß es, dass sie steigen werden aus ganz bestimmten gründen. mel fängt mit den projekten erst an, wenn mindestens zwischen 75% und 80% vermietet worden sind bzw. die mietverträge unterzeichnet wurden. dadurch sind schon mal mieterträge gesichert. da auch mehr als 30 projekte in der pipeline sind, bin ich sehr zuversichtlich, dass sich der mel in den nächsten paar jahren gut performen wird. betreffend durchhalten: viele verkaufen dann wenn sie wirklich im tal angekommen sind und sich dann wundern wenn sie so viel verloren haben.
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that
Hoffnungsloser Optimist
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beim mel weiß man was dahinter steht und wie die veranlagung aussieht und wie das risiko sich zusammensetzt. Angeblich sieht die Veranlagung der letzten Kapitalerhöhung zum Großteil so aus, dass MEL eine ganze Menge eigene Aktien um ca. 21 Euro zurückgekauft hat, die jetzt noch knapp über 12 Euro wert sind. Wie lang vorher hast du das gewußt, bevors in den Medien bekannt geworden ist?
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murcielago
Dr. Doom
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eben RIDDLER. da gibts einfach nix zum beschönigen. dass jetzt der staller für die öffentlichkeitsarbeit zuständig ist, find ich trotzdem positiv. mal schaun obs was bringt.
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watercool
BYOB
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man weiß es, dass sie steigen werden aus ganz bestimmten gründen. genau das ist mein Ansatz. Man kann es NIE wissen. Würde man es wissen dann wäre der Kurs Real-Time genau jetzt dort als wenn es schon wahr geworden wäre! Sowas wird ja umgehend antizipiert. Man handelt Prognosen, Éinschätzungen, Kennzahlen.. aber sicher kein Wissen (ausser Insiderhandel). Ich stimme dir zu das die Aktie bei dem Niveau interessant aussieht aber sie ist echt hochspekualtiv. Schaut derzeit mehr nach einem spekulativen OTC wert aus (also was fürn HP - edit: ups, seh grad die sind eh Nasdaq OTC).
Bearbeitet von watercool am 28.08.2007, 22:10
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semteX
begehrt die rostschaufel
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ich finds btw mutig anlegern, die scho geld drin (verloren) haben zu raten, nochmal alles nachzufeuern, was ungebunden herumliegt
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DKCH
...
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wieso, billig nachkaufen und wenns wieder steigt hast mit dem gewinn einen teil vom verlust abgefedert...
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weasel6667
Big d00d
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wieso, billig nachkaufen und wenns wieder steigt hast mit dem gewinn einen teil vom verlust abgefedert... Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär, dann wär ich auch schon Multi- Millionär. Bei dem jetzigen Chart fällt mir nur der Spruch "never catch a falling knife" ein. Also bei so einem Marktumfeld und bei so einem Chart zu einem Nachkauf auffordern ....
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Zu wenig wissen hin oder her - wenn man sich mit 20 um selbst ersparte 8k€ aktien kauft um dann festzustellen, dass sie 5monate später 30 bzw 40% weniger wert sind beißt man sich ärger in den *****. um die kohle hätt ich mir problemlos 2 laptops kaufen können.
und auf dieser basis kommts einem dann mehr als sinnvoll vor, aus einer aktie auszusteigen, die von vielen instituten unter beobachtung gestellt wird und ihre eigenen investoren hintergeht (zumindest wirkt das für einen laien so).
@sicher:
naja, grad mel hat sei beginn eigentlich konstant zugelegt (heuer haben sie ja beinahe das doppelte des werts erreicht, mit dem sie notiert haben) um mit letzter woche beinahe wieder den ausgangswert zu erreichen => suckt.
und all die strategien hin und her. ein bekannter hat mir heute ins gewissen geredet und mir klar gemacht, dass man sein hirn einfach nicht abgeben und sich drauf verlassen darf, dass der berater sich gut genug auskennt. letztlich ist es MEIN Geld, das jetzt weg ist und daran ist niemand außer MIR schuld. und wenn ich mir den Kurs jetzt rückwirkend anschau wäre ich bereits mitte juni ausgestiegen (bei 20€). die ausrede mit viel um die ohren bzw andere gewichtung der interessen ist zwar nicht gscheid aber naja - es ist halt einfach so.
Das blöde an den ganzen an- und verkaufgeschichten ist die depotgebühr - die 3% oder ähnliches sind doch kein ganz unerheblicher Betrag. dem kann man schätzomativ ja nicht ausweichen.
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T3XT4
Beißer
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um mal etwas abwechslung in den thead zu bringen:
wie schauts eigentlich mit so sachen wie avw aus?
der/das? einmalige, doch recht heftige agio drückt halt schon, aber die performance ist zumindest bis jetzt äußerst ok und man ist ja auch nicht gebunden.
Bearbeitet von T3XT4 am 29.08.2007, 00:18
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watercool
BYOB
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wieso, billig nachkaufen und wenns wieder steigt hast mit dem gewinn einen teil vom verlust abgefedert... oder halt doppelt soviel verlierst, heut zB wieder -7%...
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plainvanilla
rudi
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also MEL is bitte net zu verharmlosen. da gehts net um das operative geschäft der mel, da gehts möglicherweise um illegale kursmanipulationen. da hört sich die gaudi auf, wenn die ihre "eigenen" stückerl aus dem markt rausfressen, und es am markt seit monaten eigentlich keine käufer gegeben hat. mal schauen wie die meinlbank heuer bilanzieren wird... man weiß es, dass sie steigen werden aus ganz bestimmten gründen. und mit der aussage kannst gleich bei der FMA anrufen das wird noch spassig werden... und zuguterletzt kann mir wer erklären warum man 3% depotgebühr bezahlen sollte? die standardgebühr bei allen banken in Ö, liegt für inländer bei 0,2% + 20%ust und für ausländer bei 0,50% + 20% ust pro jahr! die standardankaufspesen liegen bei aktien bei 0,9% pro trade. wieso sollte jemand volle 3% zahlen???
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