Fahren ohne Fahrer

NL223

RoHS-konform

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10.07.2006 - 22:08

is es nicht etwas unbequem im winter handzeichen geben zu müssen ??

XXL

insomnia

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10.07.2006 - 22:53

Zitat von semteX
Auf der Autobahn hätt i nix gegn nen "leckts mich am *****" modus, "stop + go" verkehr deto...

den ganzen rest würd i dann aber schon ganz gern selbst fahrn

s-klasse mercedes?
mit dem radargesteuerten tempomat gibst den auf 130 ein, im stop and gi fahrt und bremst das auto selber ...

der neue a8 hat glaub ich auch so ein sys

@nl223
elektronik =! elektrik ...
blinker rennen elektrisch net elektronisch

Flint

Accursedness

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10.07.2006 - 23:05

Ich würde da auch lieber selber fahren, weils halt einfach noch spaß macht.

Obwohl, in die Stadt fahrn und dann das Auto alleine nach Hause fahren und sicher einparken lassen wäre auch ned so blöd oder, wennst halt zuviel getrunken hast.

Nur is halt schlecht für die Taxifahrer...

Bearbeitet von Flint am 10.07.2006, 23:14

GNU

Friedensbringer

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10.07.2006 - 23:13

Ich halte nichts von vollelektronischen Autos.
Ich fahr lieber selber und kann mich auch an die Umgebung anpassen, was ein Computer noch lange nicht können wird (Es geht schon langsam Richtung Terminator :rolleyes:

)
Und, man hat ja gesehen, dass es sehr viele Probleme mit der Autoelektronik gibt.

MFG

davebastard

Vinyl-Sammler

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10.07.2006 - 23:34

sie schaffens ja nicht mal die lenkung soweit in den griff zu bekommen das man drive-by-wire realisieren kann.Wenn dir die servolenkung ausfällt kann man noch lenken, bei drive-by-wire passiert _irgendwas_. Vollautomatisierter Verkehr geht imho erst in 100 Jahren oder mehr.
was natürlich nicht heißt das ABS/ESP nicht sinnvoll sind nur diese technik ist schon soweit ausgereift das es im großteil der Fälle mehr nützlich als schädlich ist.

XXL

insomnia

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11.07.2006 - 08:09

sie könnten drive by wire sicher so gut realisieren wie in den flugzeugen derzeit ...
nur wer zahlt 50.000€ für ein auto der golf-klasse?

das problem ist eher das die leute net mehr zahlen wollen nur weil ein bischen mehr technologie in einem auto steckt ...

Silvasurfer

I do my own stunts

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11.07.2006 - 08:31

Zitat von davebastard
sie schaffens ja nicht mal die lenkung soweit in den griff zu bekommen das man drive-by-wire realisieren kann.Wenn dir die servolenkung ausfällt kann man noch lenken, bei drive-by-wire passiert _irgendwas_. Vollautomatisierter Verkehr geht imho erst in 100 Jahren oder mehr.
was natürlich nicht heißt das ABS/ESP nicht sinnvoll sind nur diese technik ist schon soweit ausgereift das es im großteil der Fälle mehr nützlich als schädlich ist.

in 100 jahren haben wir ein total anders verkehrsnetz

und da wird leider auch der benzin soweit erschöpft sein so das die autos von heute dann nicht mehr fahrbar sind

tintifax

Bloody Newbie

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Posts: 2267

11.07.2006 - 08:44

Zitat von NL223
is es nicht etwas unbequem im winter handzeichen geben zu müssen ??

ok, blinkerrelais und scheibenwischerrelais gibts auch noch, das wars dann aber

D00MSAYER

Big d00d

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11.07.2006 - 09:06

Der golf is ja nix großartiges verglichen mit "Stanley" der die Darpa Rally gewonnen hat. Über 200km Geländefahrt ist anspruchsvoller als in einem abgesteckten weg im kreis zu fahren.
das größte problem: wer ist bei einem fehler haftbar?
wenn dann mal pc-gesteuerte busse herumgurken und 80+ personen verletzt/getötet werden will wohl keiner schuld sein.
aber bis dahin is ja noch zeit.
der große vorteil wäre das es weder schleicher noch drängler geben würde, fahren dann alle gleich schnell/langsam. keine idiotischen überholaktionen, keine auffahrunfälle.....
--> weniger arbeit für die feuerwehr/rettung

davebastard

Vinyl-Sammler

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11.07.2006 - 10:30

Zitat
sie könnten drive by wire sicher so gut realisieren wie in den flugzeugen derzeit ...
nur wer zahlt 50.000€ für ein auto der golf-klasse?

weiß ned ob man das so einfach mit einem Flugzeug vergleichen kann,die haben ja überhaupt mehr backup systeme an bord als ein auto und das wär bei einem auto einfach overkill.

böhmi

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11.07.2006 - 10:40

meiner meinung nach ist und bleibt die elektronik in autos der teufel

ich hab net einmal a radio drin, die einzige elektronik sind mei handy und der garagenöffner in meiner hosentasche wenn ich drin sitz!

ich glaub auf der autobahn wär das ganze eine gute sache, dann is aber das problem, dass ab dem zeitpunkt der einführung jeder, der kein neues auto hat auf die bundesstraße verbannt wird, und da sollens weg bleiben, die gehört mir

mfg, böhmi

d0lby

reborn

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11.07.2006 - 11:03

Ich bleibe selbstfahrer

Da gibts dann auch keine Fragen wie "Soll der Bremsvorgang wirklich fortgesetzt werden?"

XXL

insomnia

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11.07.2006 - 11:37

Zitat von böhmi
meiner meinung nach ist und bleibt die elektronik in autos der teufel
ich hab net einmal a radio drin, die einzige elektronik sind mei handy und der garagenöffner in meiner hosentasche wenn ich drin sitz!

ich glaub auf der autobahn wär das ganze eine gute sache, dann is aber das problem, dass ab dem zeitpunkt der einführung jeder, der kein neues auto hat auf die bundesstraße verbannt wird, und da sollens weg bleiben, die gehört mir

mfg, böhmi

elektronik hat vor und nachteile

meiner hat nur im motor elektronik, solange die die einspritzung kontrolliert und anpasst ist sie mein freund

wenn sie mal in meine fahrweise eingreift und versucht mir vorzuschreiben wo kraft hingeht und wo weg ist sie nicht mehr so freundlich, wobei bei so autos wie einem impreza oder nissan skyline ist das ganze schon sinnvoll, aber vor allem weils auf sportlich getrimmt ist

Zitat von davebastard
weiß ned ob man das so einfach mit einem Flugzeug vergleichen kann,die haben ja überhaupt mehr backup systeme an bord als ein auto und das wär bei einem auto einfach overkill.

bei einem auto will ich schon das stehen bleibt wenns kurs auf eine mauer hat und mein drive by wire und brake by wire versagt, bei einem flugzeug hast bei einem totalausfall auch einen gewissen spielraum bis das flugzeug wo reinfliegt, bei einem auto musst schnell reagieren weil man ent nur luft vor sich hat

Wozuwakü

...

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11.07.2006 - 11:51

Zitat von davebastard
sie schaffens ja nicht mal die lenkung soweit in den griff zu bekommen das man drive-by-wire realisieren kann.Wenn dir die servolenkung ausfällt kann man noch lenken, bei drive-by-wire passiert _irgendwas_.

Das Lenkrad zu 100% zu entkoppeln ist imho auch ein klarer Rückschritt, man bekommt ja soviel Rückmeldungen durch das, was über die Lenksäule von der Fahrbahn übertragen wird und man dann in Fahrdynamic umsetzen kann. Das müsste man mit Force Feedback wieder simulieren (in der Qualität eh nicht möglich) und dann beißt sich der Hund in Schwanz. Beim Gaspedal wird drive-by-wire ja verwendet, da ist diese Rückmeldung auch nicht erforderlich.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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11.07.2006 - 11:52

Ich kann jetzt nur vom Impreza reden: sowas wie ESP usw. gibt es nicht.

Bei den neuen, und da auch nur beim Spitzenmodell, gibts eine elektronische Diff-Steuerung, aber die kann auch händisch eingestellt werden.

Z.B. bei meinem gibts ABS und aus, und ich bin froh dass da nicht mehr drin ist, auch wenn die deutschen "Autotest"-Zeitschriften sowas immer als Schlechtpunkt hernehmen damit die Krautreiben gewinnen ...

Zitat von Wozuwakü
Beim Gaspedal wird drive-by-wire ja verwendet, da ist diese Rückmeldung auch nicht erforderlich.

E-Gas ist irgendwie komisch

Und "feedback" beim Gas: ich hatte mal einen Passat mit Vergaser und Kat => Lambda-Regelung über Drosselklappe = das Gaspedal hat sich selbständig bewegt, war recht witzig

NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7686	10.07.2006 - 22:08 is es nicht etwas unbequem im winter handzeichen geben zu müssen ??
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	10.07.2006 - 22:53 Zitat von semteX Auf der Autobahn hätt i nix gegn nen "leckts mich am *****" modus, "stop + go" verkehr deto... den ganzen rest würd i dann aber schon ganz gern selbst fahrn s-klasse mercedes? mit dem radargesteuerten tempomat gibst den auf 130 ein, im stop and gi fahrt und bremst das auto selber ... der neue a8 hat glaub ich auch so ein sys @nl223 elektronik =! elektrik ... blinker rennen elektrisch net elektronisch
Flint Accursedness Registered: Jun 2002 Location: Linz/Leonding Posts: 741	10.07.2006 - 23:05 Ich würde da auch lieber selber fahren, weils halt einfach noch spaß macht. Obwohl, in die Stadt fahrn und dann das Auto alleine nach Hause fahren und sicher einparken lassen wäre auch ned so blöd oder, wennst halt zuviel getrunken hast. Nur is halt schlecht für die Taxifahrer... Bearbeitet von Flint am 10.07.2006, 23:14
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	10.07.2006 - 23:13 Ich halte nichts von vollelektronischen Autos. Ich fahr lieber selber und kann mich auch an die Umgebung anpassen, was ein Computer noch lange nicht können wird (Es geht schon langsam Richtung Terminator ) Und, man hat ja gesehen, dass es sehr viele Probleme mit der Autoelektronik gibt. MFG
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12131	10.07.2006 - 23:34 sie schaffens ja nicht mal die lenkung soweit in den griff zu bekommen das man drive-by-wire realisieren kann.Wenn dir die servolenkung ausfällt kann man noch lenken, bei drive-by-wire passiert _irgendwas_. Vollautomatisierter Verkehr geht imho erst in 100 Jahren oder mehr. was natürlich nicht heißt das ABS/ESP nicht sinnvoll sind nur diese technik ist schon soweit ausgereift das es im großteil der Fälle mehr nützlich als schädlich ist.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	11.07.2006 - 08:09 sie könnten drive by wire sicher so gut realisieren wie in den flugzeugen derzeit ... nur wer zahlt 50.000€ für ein auto der golf-klasse? das problem ist eher das die leute net mehr zahlen wollen nur weil ein bischen mehr technologie in einem auto steckt ...
Silvasurfer I do my own stunts Registered: Feb 2002 Location: kärnten Posts: 4595	11.07.2006 - 08:31 Zitat von davebastard sie schaffens ja nicht mal die lenkung soweit in den griff zu bekommen das man drive-by-wire realisieren kann.Wenn dir die servolenkung ausfällt kann man noch lenken, bei drive-by-wire passiert _irgendwas_. Vollautomatisierter Verkehr geht imho erst in 100 Jahren oder mehr. was natürlich nicht heißt das ABS/ESP nicht sinnvoll sind nur diese technik ist schon soweit ausgereift das es im großteil der Fälle mehr nützlich als schädlich ist. in 100 jahren haben wir ein total anders verkehrsnetz und da wird leider auch der benzin soweit erschöpft sein so das die autos von heute dann nicht mehr fahrbar sind
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	11.07.2006 - 08:44 Zitat von NL223 is es nicht etwas unbequem im winter handzeichen geben zu müssen ?? ok, blinkerrelais und scheibenwischerrelais gibts auch noch, das wars dann aber
D00MSAYER Big d00d Registered: Feb 2006 Location: GRRB Posts: 263	11.07.2006 - 09:06 Der golf is ja nix großartiges verglichen mit "Stanley" der die Darpa Rally gewonnen hat. Über 200km Geländefahrt ist anspruchsvoller als in einem abgesteckten weg im kreis zu fahren. das größte problem: wer ist bei einem fehler haftbar? wenn dann mal pc-gesteuerte busse herumgurken und 80+ personen verletzt/getötet werden will wohl keiner schuld sein. aber bis dahin is ja noch zeit. der große vorteil wäre das es weder schleicher noch drängler geben würde, fahren dann alle gleich schnell/langsam. keine idiotischen überholaktionen, keine auffahrunfälle..... --> weniger arbeit für die feuerwehr/rettung
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12131	11.07.2006 - 10:30 Zitat sie könnten drive by wire sicher so gut realisieren wie in den flugzeugen derzeit ... nur wer zahlt 50.000€ für ein auto der golf-klasse? weiß ned ob man das so einfach mit einem Flugzeug vergleichen kann,die haben ja überhaupt mehr backup systeme an bord als ein auto und das wär bei einem auto einfach overkill.
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4584	11.07.2006 - 10:40 meiner meinung nach ist und bleibt die elektronik in autos der teufel ich hab net einmal a radio drin, die einzige elektronik sind mei handy und der garagenöffner in meiner hosentasche wenn ich drin sitz! ich glaub auf der autobahn wär das ganze eine gute sache, dann is aber das problem, dass ab dem zeitpunkt der einführung jeder, der kein neues auto hat auf die bundesstraße verbannt wird, und da sollens weg bleiben, die gehört mir mfg, böhmi
d0lby reborn Registered: Jul 2004 Location: Posts: 6129	11.07.2006 - 11:03 Ich bleibe selbstfahrer Da gibts dann auch keine Fragen wie "Soll der Bremsvorgang wirklich fortgesetzt werden?"
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	11.07.2006 - 11:37 Zitat von böhmi meiner meinung nach ist und bleibt die elektronik in autos der teufel ich hab net einmal a radio drin, die einzige elektronik sind mei handy und der garagenöffner in meiner hosentasche wenn ich drin sitz! ich glaub auf der autobahn wär das ganze eine gute sache, dann is aber das problem, dass ab dem zeitpunkt der einführung jeder, der kein neues auto hat auf die bundesstraße verbannt wird, und da sollens weg bleiben, die gehört mir mfg, böhmi elektronik hat vor und nachteile meiner hat nur im motor elektronik, solange die die einspritzung kontrolliert und anpasst ist sie mein freund wenn sie mal in meine fahrweise eingreift und versucht mir vorzuschreiben wo kraft hingeht und wo weg ist sie nicht mehr so freundlich, wobei bei so autos wie einem impreza oder nissan skyline ist das ganze schon sinnvoll, aber vor allem weils auf sportlich getrimmt ist Zitat von davebastard weiß ned ob man das so einfach mit einem Flugzeug vergleichen kann,die haben ja überhaupt mehr backup systeme an bord als ein auto und das wär bei einem auto einfach overkill. bei einem auto will ich schon das stehen bleibt wenns kurs auf eine mauer hat und mein drive by wire und brake by wire versagt, bei einem flugzeug hast bei einem totalausfall auch einen gewissen spielraum bis das flugzeug wo reinfliegt, bei einem auto musst schnell reagieren weil man ent nur luft vor sich hat
Wozuwakü ... Registered: Apr 2003 Location: pole position Posts: 917	11.07.2006 - 11:51 Zitat von davebastard sie schaffens ja nicht mal die lenkung soweit in den griff zu bekommen das man drive-by-wire realisieren kann.Wenn dir die servolenkung ausfällt kann man noch lenken, bei drive-by-wire passiert _irgendwas_. Das Lenkrad zu 100% zu entkoppeln ist imho auch ein klarer Rückschritt, man bekommt ja soviel Rückmeldungen durch das, was über die Lenksäule von der Fahrbahn übertragen wird und man dann in Fahrdynamic umsetzen kann. Das müsste man mit Force Feedback wieder simulieren (in der Qualität eh nicht möglich) und dann beißt sich der Hund in Schwanz. Beim Gaspedal wird drive-by-wire ja verwendet, da ist diese Rückmeldung auch nicht erforderlich.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19721	11.07.2006 - 11:52 Ich kann jetzt nur vom Impreza reden: sowas wie ESP usw. gibt es nicht. Bei den neuen, und da auch nur beim Spitzenmodell, gibts eine elektronische Diff-Steuerung, aber die kann auch händisch eingestellt werden. Z.B. bei meinem gibts ABS und aus, und ich bin froh dass da nicht mehr drin ist, auch wenn die deutschen "Autotest"-Zeitschriften sowas immer als Schlechtpunkt hernehmen damit die Krautreiben gewinnen ... Zitat von Wozuwakü Beim Gaspedal wird drive-by-wire ja verwendet, da ist diese Rückmeldung auch nicht erforderlich. E-Gas ist irgendwie komisch Und "feedback" beim Gas: ich hatte mal einen Passat mit Vergaser und Kat => Lambda-Regelung über Drosselklappe = das Gaspedal hat sich selbständig bewegt, war recht witzig

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