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Eurovision Song Contest 2014

WONDERMIKE 09.05.2014 - 12:01 23343 268 Thread rating
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HaBa

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Zitat von XelloX
weil du mir unterstellst, dass ich den behinderten als "unwertes leben" betrachte?
ich betrachte ihn nicht als unwertes leben.



Zitat von XelloX
) die kinder haben ABSEHBAR ein schei** leben (oder argumentiere mir bitte, dass die kinder ein gutes leben haben)

Dürfte alle Fragen die du mir gestellt hast beantworten.




Du disqualifizierst dich die ganze Zeit selber, fällt dir das wirklich nicht auf?

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von XelloX
@wondermike und homophobie: so wie du DAS formulierst hört sich das so für mich an: sobald ich ein gefühl von ekel bei homosexuellen verspüre, bin ich automatisch homophob. dafür teilst du manche dann gnadenhalber in "Homophobe ohne hass in sich und schlägern auch keinen" und "Vollhomophobe", wobei der Vollhomophobe genauso induskutabel ist wie ein nazi. Aber wenn man ein "Homophober ohne Hass in sich" ist, dann muss man sich trotzdem von dir anhören lassen, dass man homphob ist.

hab ich das so richtig verstanden?

ich weiß nicht wieso Du mich hier wie einen Richter hinstellst und ich glaube Du verstehst Homophobie an sich nicht so wie ich: man entscheidet sich nicht immer dafür oder dagegen homophob zu sein, wie soll das auch gehen wenn man Ekel oder Unbehagen verspürt? Sowas überkommt einen doch in der Regel eher. Das sollte man dann aber anschließend hinterfragen und sich überlegen warum man es emotional und vielleicht auch sogar körperlich nicht erträgt wenn sich 2 anwesende Männer küssen oder eine Frau mit Bart im Fernsehen singt -> "Warum habe ich hier ein Anzeichen für Homophobie bei mir entdeckt?"

ich bekomme übrigens auch schon mal von meinem Umfeld gesagt, dass ich mich gerade sexistisch geäußert habe und nehme sowas nicht als Vorwurf/Beleidigung auf sondern eben als Denkanstoß und rede normal darüber ohne den von der Meinungspolizei Verfolgten zu mimen

Zitat von XelloX
@ toleranz zwischen links und rechts: Das ist doch genau das gleich mit dem WM und seinem Hint ich möge mich doch von NS gedankengut distanzieren.
Der auslöser dürfte gewesen sein, dass ich es nicht gut finde, dass unser sozialsystem so funktioniert, dass sich 2 behinderte so fortpflanzen, dass sie in der nachfolgegeneration 7 sind.
Nur weil ich hier auf eine nicht sinnvolle gesellschaftliche entwicklung(oder erkläre mir jemand bitte, warum das GUT ist) und deren folgen(2 behinderte -> 7 behinderte) hinweise bin ich automatisch ein nazi. und muss mich distanzieren. und ich wurde von einem linken ins böse rechte eck gestellt, weil ich genau was? eine nicht gute entwicklung beim namen genannt habe???

die Frage diskutierst Du eh schon ausführlich mit HaBa, aber soviel dazu noch von mir: Du hast nicht das Recht über das Leben von behinderten Menschen zu entscheiden. Deren Menschenrechte sind genau so viel wert wie Deine oder meine"." Völlig irre wird das dann noch bei der Ausweitung auf Allergiker. Das im Kontext mit Geld zu bewerten, dabei den Steuern nachzuweinen obwohl Du seit iirc einem Jahr nichts arbeitest ist dann noch eine besondere Draufgabe(nicht, dass Menschen mit hoher Steuerlast mehr Recht auf so eine Meinung hätten)

NS Gedankengut zu propagieren ist außerdem rechtlich betrachtet ein Problem(Du machst die Leute ohnehin schon narrisch, was passiert nun wenn jemand eine Anzeige gegen Dich und unsere Plattform macht?)

und nebenbei solltest Du als langjähriges Mitglied wissen, dass Du hier auch eine Diskussion mit Betroffenen führst und mit Deiner Haltung und Ausdrucksweise unmittelbar deren Gefühle verletzt indem Du ihnen diese "Meinung" virtuell ins Gesicht plärrst

Zitat von XelloX
@hansmaulwurf: und sobald du jemanden als intolerant(sobald man meinung bezieht gegen schwänze mit titten auf plakaten) bezeichnest hast du die diskussion sofort abgewürgt und ihn ins böse, intolerante vielleicht sogar nazieck gestellt.
und das hat dir der crumb versucht zu erklären. sonst nix. und das gleiche problem hab ich mit dem WM auch. der auch jedem mit ekelgedanken homhophobie unterstellt und mir gleich NS gedankengut wenn ich behinderte, die nur (und viele)behinderte kinder bekommen nicht gut finde.

ich drücke mich extra so aus, dass es nicht in Richtung Unterstellung geht und schreibe dann zB von Hinweisen, Indizien oder orte/vermute,... aber Du bist sprachlich wie inhaltlich leider sehr extrem gepolt und fühlst Dich wieder angeprangert

Zitat von XelloX
wenns bei dir "nicht so gemeint" ist, dann freut mich das, weil dann dein hirn noch nicht abgeschalten hat.
aber der haba hat grad schön das verhalten demonstiert, dass einige hier kritisieren. Einfach als nazi/bösen/sonstwas abstempeln und fertig.

ja haba, ich habs versucht zu erklären. diese behinderten menschen von meiner erzählung SIND amtlich behindert(dafür wird ihnen auch ihr ganzes leben gezahlt. warum auch nicht. ich bin schon froh, dass solche leut bei uns ned einfach verhungern/sonstwas) und wurden nicht einfach von einem _normalen_ dahergelaufenen Hobbyrallyefahrer als behindert bezeichnet. Da ist schon ein kleiner aber feiner unterschied.
Aber wenn du ein Arzt bist, lade ich dich gerne zu mir ein um mir von dir aufgrund oben genannter Gründe eine Berufsunfähigkeit ausstellen zu lassen.

Auch du darfst ab und zu nachdenken, bevor du was postest.

Aber das Problem ist glaub ich nicht das nachdenken bei dir sondern diese ganz tiefe Intoleranz anderen Menschen mit eigenen Gedanken gegenüber die dir nicht nur nach dem mund reden(wie dein restliches Umfeld???), dass du mich auf so einer Ebene angreifst.

ich glaube Du musst wirklich wirklich an Deiner Wahrnehmung arbeiten und jetzt lehne ich mich ein Stück aus dem Fenster:

Dein Verhalten und die Auswirkungen auf Threads(Derails, aggressive Stimmung,..) wird intern natürlich seit einiger Zeit diskutiert und HaBa hat sich dabei mit am Abstand stärksten für Dich eingesetzt weil es für ihn eine absolute Prinzipfrage ist dass wir Dich hier in der Community trotz des enormen Störpotentials tolerieren.

HUJILU

Parkplatzrunner
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Ich glaube fast, es wäre besser du würdest einfach nicht mehr dazu posten XelloX.

Da sind Dinge dabei - wow.

M4D M4X

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es ist soweit...

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XelloX

Nasenbohrer deluxe
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Zitat von HaBa
Dürfte alle Fragen die du mir gestellt hast beantworten.

Du disqualifizierst dich die ganze Zeit selber, fällt dir das wirklich nicht auf?
mit den beiden quotes von dir hintereinander muss ich dir recht geben, dass ich behinderungen anscheinend wirklich als "unwertes leben" betrachte - wobei die wortwahl natürlich eine sehr derbe und starke ist für das, wie es sich in mir anfühlt.

trotzdem noch dazu 2 dinge:
1) da ich eine behinderung jetzt als "unwertes leben" betrachte bin ich meiner auffassung nach noch immer kein nazi. die haben sie nämlich nicht nur als solche bezeichnet, die haben "eh scho wissen" gemacht. davon bin ich meiner meinung nach doch (hoffentlich auch in eurer auffassung) meilenweit entfernt.
damit kann ich dein "selbst disqualifizieren" nicht ganz stehenlassen, weil das disqualifizieren augenscheinlich auch das "eh scho wissen" beinhaltet.
oder ist für dich schon NS gedankengut die tatsache, dass man der meinung ist, dass menschen mit behinderung wo die kinder mit großer wahrscheinlichkeit auch behindert sind, keine nachfahren zeugen sollten???


2) wenn ich Behinderte als solche betrachte, und du das nicht tust, dann:
müsstest du dich doch bei einem eventuellen kinderwunsch nicht von einem arzt(der dir sagt, alle deine kinder werden hausnummer alle gelähmt sein) davon abbringen lassen, kinder in die welt zu setzen. auch nicht nach dem dritten(für den fall dass der kinderwunsch so hoch wäre)
also müsste leut deiner argumentation jede mutter, die sich nicht über ein behindertes kind FREUT, menschen mit behinderung als "unwertes leben" einstufen also nazi sein?


Zitat von WONDERMIKE
ich weiß nicht wieso Du mich hier wie einen Richter hinstellst und ich glaube Du verstehst Homophobie an sich nicht so wie ich: man entscheidet sich nicht immer dafür oder dagegen homophob zu sein, wie soll das auch gehen wenn man Ekel oder Unbehagen verspürt? Sowas überkommt einen doch in der Regel eher. Das sollte man dann aber anschließend hinterfragen und sich überlegen warum man es emotional und vielleicht auch sogar körperlich nicht erträgt wenn sich 2 anwesende Männer küssen oder eine Frau mit Bart im Fernsehen singt -> "Warum habe ich hier ein Anzeichen für Homophobie bei mir entdeckt?"

ich bekomme übrigens auch schon mal von meinem Umfeld gesagt, dass ich mich gerade sexistisch geäußert habe und nehme sowas nicht als Vorwurf/Beleidigung auf sondern eben als Denkanstoß und rede normal darüber ohne den von der Meinungspolizei Verfolgten zu mimen
klingt ja ganz schlüssig, was du da schreibst.

aber die frage, die du hier komplett aussen vorlässt ist einfach jene, wie kinder(und deren eltern) damit umgehen sollen, wenn pornografie unter den jugendschutz fällt, pronografie von transsexuellen aber ein gewinn für die toleranz ist???


Zitat von WONDERMIKE
die Frage diskutierst Du eh schon ausführlich mit HaBa, aber soviel dazu noch von mir: Du hast nicht das Recht über das Leben von behinderten Menschen zu entscheiden. Deren Menschenrechte sind genau so viel wert wie Deine oder meine"."
das möchte ich auch nicht. Ich will nur mit dem Finger darauf zeigen und sagen: schauts was unter dem deckmantel der toleranz und des sozialen alles passiert. und vor allem muss drüber geredet werden können.
ich wüsste selbst nicht, was man dagegen machen kann, demit weniger kinder mit einer behinderung aufwachsen müssen.
leider haben nichtmal viel schlauere und eloquentere menschen als ich die möglichkeit darüber laut nachzudenken, da man sonst sehr schnell ins NS gedankengut abdriften kann, und das kann sich eben kein angesehener wissenschaftler/denker leisten.

Zitat von WONDERMIKE
Das im Kontext mit Geld zu bewerten, dabei den Steuern nachzuweinen obwohl Du seit iirc einem Jahr nichts arbeitest ist dann noch eine besondere Draufgabe(nicht, dass Menschen mit hoher Steuerlast mehr Recht auf so eine Meinung hätten)
Ich möchte jetzt nicht genauer auf meine finanzen eingehen, aber ich habe schon einige jahre mit sehr sehr hohen steuersätzen hinter mir. also ich hab schon auch ein bissi was eingezahlt.
und mir ist auch durchaus bewusst, dass es gerade in meiner aktuellen position schwer ist mit der geldkeule zu kommen. die anderen gründe dazu hab ich ja bereits erörtert.

Zitat von WONDERMIKE
aber Du bist sprachlich wie inhaltlich leider sehr extrem gepolt und fühlst Dich wieder angeprangert
angeprangert fühle ich mich deswegen, weil eben die NS gedankenkeule kommt. Der versuche ich auch auszuweichen(siehe weiter oben im post @haba). aber wenn ich sag, da is was nicht optimal, wärs mir lieber wenn von euch ne argumentation kommt wie "ja das ist aber wegen dem und dem schon optimal" anstatt zu sagen "so kann man das nicht sagen, weil NS, weil hartheim".

Zitat von WONDERMIKE
NS Gedankengut zu propagieren ist außerdem rechtlich betrachtet ein Problem(Du machst die Leute ohnehin schon narrisch, was passiert nun wenn jemand eine Anzeige gegen Dich und unsere Plattform macht?)
dann werde ich die wohl vor gericht vertreten und verkaufen können müssen. Und wenn die öffentlichkeit und deren meinung dann so ist, dass ich dafür in häfn gehen muss, dann ist es so. Anders hab ich noch selten was gelernt.

Zitat von WONDERMIKE
ich glaube Du musst wirklich wirklich an Deiner Wahrnehmung arbeiten und jetzt lehne ich mich ein Stück aus dem Fenster:

Dein Verhalten und die Auswirkungen auf Threads(Derails, aggressive Stimmung,..) wird intern natürlich seit einiger Zeit diskutiert und HaBa hat sich dabei mit am Abstand stärksten für Dich eingesetzt weil es für ihn eine absolute Prinzipfrage ist dass wir Dich hier in der Community trotz des enormen Störpotentials tolerieren.
Dessen bin ich mir durchaus auch bewusst und deswegen schätze ich das forum hier auch so.
weil auch hier im forum vielviel sorgsamer mit der nazikeule umgegangen wird als in der freien wildbahn.

Und ja, ich miss/gebrauche das Forum hier auch sehr viel um mich und meine Meinung weiterzuentwickeln, weil ich eben draussen kaum menschen finde, mit denen man doch so sachlich(wobei ich da wohl ein schlechtes beispiel bin) diskutieren kann. wenn mir die anderen leut davonlaufen wegen nazikeule und mir keine zeit zum argumentieren geben, zu wem soll ich denn sonst gehen? ins braune lager? die wollen mich dann wahrscheinlich nicht, weil ich nicht "eh scho wissen" machen will.

Hiermit sei auch dem ganzen Forum ein herzliches Danke ausgesprochen, dass ich hier mit meinen ganzen Vögeln, wie ich sie hab, so sehr geduldet werde

Burschi1620

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Also auch wenn ich nicht auf der Seite von XelloX stehe was meine Meinung betrifft, so empfinde ich als Außenstehender schon, dass er seine teilweise etwas extrem ungeschickt darstellt und sich auf Beispiele versteift, die so hier nichts zu suchen haben und auch von allen anderen Personen nicht als ernsthafte Fallbeispiele aufgefasst werden, sondern Worthülsen mit in den "bösen Sack seiner Äußerungen" gesteckt werden.
In seinen Texten kommt viel zam. Da gehts um Evolutionstheorie, unsere moderne Medizin und die resultierende Lebenserwartung (Allergien zb), Fallbeispiele von Menschen die bewusst in Kauf nehmen starke Erbkrankheiten zu vererben, und zu guter letzt eine Prise NS Gedankengut (ja XelloX, so kommts rüber), welche ähnlich wie im Fall der Juden, einfach gewisse Menschengruppen diskriminiert.
Es is halt beidseitig schade, dass hier die Stimmung darum so eskaliert und teilweise out of context geantwortet wird (was eigentlich des Autors Schuld ist, da vieler Fallbeispiele, Themenerweiterungen und Zusatzstatements). Weil teilweise gibts diskustionswürdige Themen drinnen, die zwar nicht zu diesem Topic passen, aber generell interessant wären. Die angesprochene Pränataldiagnostik zb, oder generell ethische Debatten in der Medizin. Vom Transgenderthema sind wir ja seit den "Naziauswüchsen" schon länger weg :D

Oft auch ist das Thema "Stammtisch" gefallen. Es ist vielleicht auch nicht ganz unwichtig, wenn man so eine breite Masse an Menschen hat, die jedes einzelne Wort ziemlich ernst nehmen, sich seine eigenen Texte etwas genauer zu formulieren und genau zu überlegen, was man worauf sagt. Am Stammtisch gibts des "nah so mahn is ja eh net". Hier stehts ewig und kann binnen 10min mit geballter Ladung gegen einen verwendet werden. :D Musste ich schon ein paar mal selbst erleben; einbrennendstes Erlebnis war als der liebe Haba behauptet hatte bzw. davon ausging, dass wir unsere "Schaufel Mist" im Centimeter wie die "schweindln gegessen" haben :D War von unserer Seite wahrlich schlecht kommuniziert und gänzlich salopp geschrieben, aber weil wir es so nicht stehen lassen wollten, ist dann doch ein recht langer Streit deshalb ausgebrochen :D Das war ja noch eines der lustigeren Dinge...




Zum Plakat hab ich noch nicht wirklich eine Meinung. Für mich gibts ein Für und Wider. Einerseits ist das Timing gerade perfekt, eben wegen dem Sieg etc. Also ich war auch schon 3 mal am Lifeball und wüsste nicht, dass es zuvor ähnliche Promo gegeben hätte.
Andererseits find ichs jugendschutztechnisch und (teilweise sogar diskriminierend - komme gleich darauf) bedenklich. Nicht nur unbedingt wegen der Kinder, sondern auch weil das Plakat schon fast eine Doppelmoral darstellt. Angesprochen wurde die Hirter Werbung, die ja "angeblich" wegen Frauendiskriminierung verboten wurde. Aber auch generell mit den aktuellen Richtlinien zur Sexualität in der Öffentlichkeit.

Andererseits gibt es offenbar auch Homosexuelle die sich durch diese Öffentlichkeitsszene des Lifeballs und des Transgenderlebensstils beleidigt fühlen. So könnte es passieren, dass man sie eben wegen dieser Personen dann in einen Topf wirft und somit sie weniger ernst nimmt, oder gar mehr Intoleranz gegen das ganze Thema aufbringt. So war das Statements eines Schwulen mit dem ich gesprochen hab. (natürlich abseits des Lifeballs :D)




Here is a potato: ()
:D

delete1


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es gehen da scheinbar recht viele beschwerden beim werberat (der im übrigen dafür net zuständig ist) ein. http://werberat.at/beschwerdeliste.aspx :D

HaBa

Legend
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http://www.nachrichten.at/oberoeste...t;art69,1386141

:rolleyes:

Und nein, hier gibts keine Koksziaga, hier wird ordentlich getschechert um auf solche Ideen zu kommen.

Starsky

Erbeeren für alle!
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Zitat von HaBa
http://www.nachrichten.at/oberoeste...t;art69,1386141
Zitat
Als Beispiel nennt Steinbeiß den Tennis Davis Cup, der in den 1990er Jahren in einer Zelthalle in Unterpremstätten bei Graz vor tausenden Thomas-Muster-Fans über die Bühne ging.
die "zelthalle" steht nach wie vor und ist recht stabil ausgeführt, von der infrastruktur her wäre das sfz mit dieser halle tatsächlich gut geeignet.
viel platz, verkehrstechnisch gut erschlossen, es ist angerichtet. :D
der herr leutgeb wird sich wohl schon die hände reiben und mit €-zeichen in den augen sabbern. :D

grond

---------
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geil, danke an den Wirten, bei dem die Idee zu Stande gekommen ist :D

Mr. Zet

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resident spacenerd
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Zitat von HaBa
http://www.nachrichten.at/oberoeste...t;art69,1386141

:rolleyes:

Und nein, hier gibts keine Koksziaga, hier wird ordentlich getschechert um auf solche Ideen zu kommen.
Bitte was auch immer die bei euch nehmen, bringst ma beim nächsten Treffen bitte was davon mit? :D

smashIt

master of disaster
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wahnsinn
ein thread über den songcontest in dem darwinistische gedanken mit nazis gleichgestellt wird
das hat schon was :D

HaBa

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Zitat von Mr. Zet
Bitte was auch immer die bei euch nehmen, bringst ma beim nächsten Treffen bitte was davon mit? :D

http://www.freistaedter-bier.at/disclaimer

Sollte sogar in Wien vom Faß erhältlich sein. Ich trinke sehr selten was, aber wenn dann muss es so eines sein :D

WONDERMIKE

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Zitat von smashIt
wahnsinn
ein thread über den songcontest in dem darwinistische gedanken mit nazis gleichgestellt wird
das hat schon was :D

bitte reiß das hier nicht aus dem Zusammenhang

darwinistische Gedanke = der am besten Angepasste überlebt
XelloX = behindertes Leben ist nicht lebenswert / unwertes Leben

daisho

SHODAN
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Das ist halt schon alles sehr Stammtisch, fängt schon damit an dass behindert nicht behindert ist - von was ist hier überhaupt die Rede? Ist mir aber eh gleichgültig - würde sagen man macht einen Schlussstrich - immerhin ist dass der Songcontest-Thread und nicht Grunddebatte über Lebenswert oder nicht (imho).
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