Erfahrungen mit elektronischen Schlössern?

Pedro

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12.12.2012 - 19:22

Wir haben demnächst Bedarf an einem guten... nein, dem bestmöglichen Schließsystem für unsere Hauseingangstür.
Jetzt lachen mich elektronische Systeme an, welche es in allerlei Farben, Variationen und von unterschiedlichen Herstellen gibt.

Was ist das beste System, welches hat trotz hoher Sicherheit das beste P/L Verhältnis und wo bekommt mans. Klar "Fachhandel" wird auf den Herstellerseiten immer und überall genannt, in .de kann man die Teile kaufen wie geschnitten Brot, auch Conrad und Co. haben teils Eigenmarken, das ist mir klar. Ich suche nen Händler in 1210/1220 Wien.

Ich würd mich da gerne persönlich beraten lassen, eine Entscheidung treffen, und schlussendlich dann kaufen und gleich einbauen lassen wenns brauchbares/sicheres gibt.
Hersteller mit derlei Systemen hab ich mal EVVA (e-primo, ibutton da das Medium weich zu sein scheint) und Burg Wächter gefunden.
Was ist von sowas grundsätzlich zu halten, gibts quasi DEN Hersteller für derlei Lösungen und wer hat schon praktische Erfahrungen sammeln können?

tia

:edit:
Habe -so denke ich- grad unter securityland.at ne Firma gefunden die zumindest das EVVA e-primo im Sortiment hat, und sonst auch alle meiner Anforderungen erfüllen dürfte.

Bearbeitet von Pedro am 12.12.2012, 19:54

smashIt

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12.12.2012 - 19:36

willst du nicht lieber ein schild mit "hier gibts was zu holen" aufstelln?

Cobase

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12.12.2012 - 19:42

Wenn ich mir so ansehe, was bei den elektronischen teils für ein Rotz auf dem Markt ist, selbst von Topfirmen... ich sag nur "Dremelangriff"... :rolleyes:

Welche Widerstandsklasse erfüllen die Tür und der Beschlag denn zur Zeit?

Pedro

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12.12.2012 - 19:53

Zitat
willst du nicht lieber ein schild mit "hier gibts was zu holen" aufstelln?

Null Ahnung was genau das mit meiner Frage zu tun hat/haben soll... deswegen: magst ned einfach wo anders rumtrollen?

Zitat
Wenn ich mir so ansehe, was bei den elektronischen teils für ein Rotz auf dem Markt ist, selbst von Topfirmen... ich sag nur "Dremelangriff"...

Da ich nicht der Megatürschloss- und Schließsystemnerd bin, habe ich keine Ahnung wovon Du sprichst. Sind die so leicht zu knacken?
Denn sowas hatten wir bei RSV damals, jetzt in der Bude und eigentlich sieht mans immer öfter auch im privaten Bereich.

Zitat
Welche Widerstandsklasse erfüllen die Tür und der Beschlag denn zur Zeit?

Auch wenns jetzt wunderlich klingt... keine Ahnung. War sauteuer und hat von Haus aus schon ein gesperrtes Sicherheitsschloss drin und schließt beim zuziehen automatisch (kA wie das funktioniert, ist von meiner als AddOn so geordert worden) Kurz: Tür und Rest der Tür sind durchaus die feine Ware, auch wenn ich Dir das nicht beantworten kann. Ich kann im Moment ned amal Sagen von welchen Hersteller unsere Fenster sind :eek:

Bearbeitet von Pedro am 12.12.2012, 19:58

Cobase

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12.12.2012 - 20:14

Zitat von Pedro
Da ich nicht der Megatürschloss- und Schließsystemnerd bin, habe ich keine Ahnung wovon Du sprichst. Sind die so leicht zu knacken?
Denn sowas hatten wir bei RSV damals, jetzt in der Bude und eigentlich sieht mans immer öfter auch im privaten Bereich.

Ich finde leider gerade das Video dazu nicht mehr. Hat auf jeden Fall damals für ziemlich Aufruhr gesorgt.Iirc sperrte bei dem betreffenden Schloss der Transponder nur eine zusätzliche Sperrleiste im Schloss. Wenn man mit einem Dremel mit einer montierten Exzenterscheibe ein paar Mal in schneller Abfolge auf den Schlüssel geschlagen hat, ist das Überdrüberschloss einfach aufgegangen ---> FAIL!

Einbrecher werden immer den Weg des geringsten Widerstandes gehen ---> Fenster aushebeln oder wenn niemand daheim ist Scheibe einschlagen. Den heutigen Sicherheitsschlössern und -türen brauchst ohne schweres Gerät gar nimmer kommen. Vor nicht all zu langer Zeit war in unserer Genossenschaftszeitung ein Bericht, daß die Feuerwehr + Schlüsseldienst fast 2 Stunden gebraucht haben, um in eine Wohnung zu kommen...

Also eher Fenster und Glastüren zum Garten hin zusätzlich sichern.

Bearbeitet von Cobase am 12.12.2012, 20:18

Pedro

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12.12.2012 - 20:18

Okay... das wär dann wohl genau ned das, was ich will/brauch/such.

Danke für den Hint... dann werd ich das wohl noch weiter researchen.
Was ist dann quasi der beste Hersteller konventioneller Schlösser?

EVVA sollt da eh passen oder?

Cobase

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12.12.2012 - 20:22

EVVA, DOM, KABA, KESO...

In allen Preisklassen und Sicherheitsstufen. Im Fachhandel brennst dann gleich mal >200€ für einen anständigen Zylinder.

Und wenn du dich etwas länger damit beschäftigst, wird dir mit Sicherheit der Schädel brummen, weil es so viele verschiedene Meinungen zu en verschiedenen Marken und Schlössern gibt.

Pedro

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12.12.2012 - 20:28

Zitat
EVVA, DOM, KABA, KESO...

In allen Preisklassen und Sicherheitsstufen. Im Fachhandel brennst dann gleich mal >200€ für einen anständigen Zylinder.

Und wenn du dich etwas länger damit beschäftigst, wird dir mit Sicherheit der Schädel brummen, weil es so viele verschiedene Meinungen zu en verschiedenen Marken und Schlössern gibt.

Das tut er bereits, nachdem ich mich nur firmenintern mal nach Meinungen umgehört habe. Google tut sein übriges und von den vorn Dir genannten kenn ich grad mal EVVA :eek:

Es muss doch sowas wie ne dauerhaft aktualisierte Bestenliste geben, die ich halt leider ned find. Und preislich wär ich bis zu max. 500.- (inkl. Montage und pipapo) ned sonderlich verwundert/verschreckt.

Bearbeitet von Pedro am 12.12.2012, 20:30

Cobase

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12.12.2012 - 20:30

Die VdS-Liste ist schon mal recht aufschlussreich:

http://vds.de/de/zertifizierungen/v...herungstechnik/

Ma sollte auch die eigenen Vorlieben mit in die Auswahl einbeziehen. Das gibst dann meistens letztendlich den Ausschlag zu dem einen oder anderen Produkt.

EDIT: HAb ich doch glatt auf Winkhaus und BKS vergessen.

Bearbeitet von Cobase am 12.12.2012, 20:37

smashIt

master of disaster

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12.12.2012 - 21:53

Zitat von Pedro
Null Ahnung was genau das mit meiner Frage zu tun hat/haben soll... deswegen: magst ned einfach wo anders rumtrollen?

nix rumgetrolle
frag du dich einfach mal wie intressant du dich für einbrecher machen willst

und zum von dir verlinkten evva-schloss:
ich bin grade irrsinnig fasziniert davon das es einen elektronischen schliesszylinder gibt bei dem man den aussenteil (=antenne) mit einer schraube abnehmen kann (von aussen)

Cobase

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13.12.2012 - 00:47

Hier ein schönes Anschauungsbeispiel, wie "sicher" manche elektronischen Schlösser sind:

https://www.youtube.com/watch?v=08hj2QJ3rYA
https://www.youtube.com/watch?v=U7veVj5dJoI
https://www.youtube.com/watch?v=1_ZUzL8hFaw

Da kann man seine Türe eigentlich gleich offen lassen.

Bearbeitet von Cobase am 13.12.2012, 00:51

deleted428578

Bloody Newbie

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13.12.2012 - 07:20

Zitat von Cobase
Hier ein schönes Anschauungsbeispiel, wie "sicher" manche elektronischen Schlösser sind:

https://www.youtube.com/watch?v=08hj2QJ3rYA
https://www.youtube.com/watch?v=U7veVj5dJoI
https://www.youtube.com/watch?v=1_ZUzL8hFaw

Da kann man seine Türe eigentlich gleich offen lassen.

waaaaaaaaaansinn!

ich hatte mal ein toca ekay im haus (fingerprintscanner). habe das ding geliebt aber nicht vertraut. war nur gedacht für "hinter einem fällt die tür zu und man kommt trotzdem wieder rein obwohl das schloss fällt und man keinen schlüssel dabei hat" wenn wir weggefahren sind ist immernoch manuell mit dem good olg key abgeschlossen worden.

Pedro

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13.12.2012 - 07:27

Zitat
Da kann man seine Türe eigentlich gleich offen lassen.

Okay, mit sowas hab ich nicht gerechnet. DANKE für den Hint. Dann wirds wohl doch was konventionelles werden. Das ist nämlich erschreckend.

sprengmeister

Little Overclocker

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13.12.2012 - 11:41

Wir hatten mal in unserem alten Büro für den Serverraum so ein Burg Wächter teil. Da mußten wir ständig die Batterien tauschen und einen sonderlich sicheren Eindruckt hat es auch nicht hinterlassen. Das Bedienteil lässt sich auch sehr einfach zerstören.

Im neuen Büro haben wir so einen digitalen Schließzylinder, der wie in den Videos ausschaut. Aber der wird bei uns anders angesteuert, ist sonst aber von der "Freigabefunktion" wie eben in den Videos.

Cobase

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13.12.2012 - 11:57

Ich hab mir jetzt die SimonsVoss-Schlösser ein bißchen angesehen: einfach gruselig, vom Konzept bis zur Ausführung. Zum Objektschutz taugen diese Dinger sicher nicht, einzig und allein zur Mitarbeiterüberwachung taugen sie, und das sagt ja eigentlich schon alles.

Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	12.12.2012 - 19:22 Wir haben demnächst Bedarf an einem guten... nein, dem bestmöglichen Schließsystem für unsere Hauseingangstür. Jetzt lachen mich elektronische Systeme an, welche es in allerlei Farben, Variationen und von unterschiedlichen Herstellen gibt. Was ist das beste System, welches hat trotz hoher Sicherheit das beste P/L Verhältnis und wo bekommt mans. Klar "Fachhandel" wird auf den Herstellerseiten immer und überall genannt, in .de kann man die Teile kaufen wie geschnitten Brot, auch Conrad und Co. haben teils Eigenmarken, das ist mir klar. Ich suche nen Händler in 1210/1220 Wien. Ich würd mich da gerne persönlich beraten lassen, eine Entscheidung treffen, und schlussendlich dann kaufen und gleich einbauen lassen wenns brauchbares/sicheres gibt. Hersteller mit derlei Systemen hab ich mal EVVA (e-primo, ibutton da das Medium weich zu sein scheint) und Burg Wächter gefunden. Was ist von sowas grundsätzlich zu halten, gibts quasi DEN Hersteller für derlei Lösungen und wer hat schon praktische Erfahrungen sammeln können? tia :edit: Habe -so denke ich- grad unter securityland.at ne Firma gefunden die zumindest das EVVA e-primo im Sortiment hat, und sonst auch alle meiner Anforderungen erfüllen dürfte. Bearbeitet von Pedro am 12.12.2012, 19:54
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	12.12.2012 - 19:36 willst du nicht lieber ein schild mit "hier gibts was zu holen" aufstelln?
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	12.12.2012 - 19:42 Wenn ich mir so ansehe, was bei den elektronischen teils für ein Rotz auf dem Markt ist, selbst von Topfirmen... ich sag nur "Dremelangriff"... Welche Widerstandsklasse erfüllen die Tür und der Beschlag denn zur Zeit?
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	12.12.2012 - 19:53 Zitat willst du nicht lieber ein schild mit "hier gibts was zu holen" aufstelln? Null Ahnung was genau das mit meiner Frage zu tun hat/haben soll... deswegen: magst ned einfach wo anders rumtrollen? Zitat Wenn ich mir so ansehe, was bei den elektronischen teils für ein Rotz auf dem Markt ist, selbst von Topfirmen... ich sag nur "Dremelangriff"... Da ich nicht der Megatürschloss- und Schließsystemnerd bin, habe ich keine Ahnung wovon Du sprichst. Sind die so leicht zu knacken? Denn sowas hatten wir bei RSV damals, jetzt in der Bude und eigentlich sieht mans immer öfter auch im privaten Bereich. Zitat Welche Widerstandsklasse erfüllen die Tür und der Beschlag denn zur Zeit? Auch wenns jetzt wunderlich klingt... keine Ahnung. War sauteuer und hat von Haus aus schon ein gesperrtes Sicherheitsschloss drin und schließt beim zuziehen automatisch (kA wie das funktioniert, ist von meiner als AddOn so geordert worden) Kurz: Tür und Rest der Tür sind durchaus die feine Ware, auch wenn ich Dir das nicht beantworten kann. Ich kann im Moment ned amal Sagen von welchen Hersteller unsere Fenster sind Bearbeitet von Pedro am 12.12.2012, 19:58
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	12.12.2012 - 20:14 Zitat von Pedro Da ich nicht der Megatürschloss- und Schließsystemnerd bin, habe ich keine Ahnung wovon Du sprichst. Sind die so leicht zu knacken? Denn sowas hatten wir bei RSV damals, jetzt in der Bude und eigentlich sieht mans immer öfter auch im privaten Bereich. Ich finde leider gerade das Video dazu nicht mehr. Hat auf jeden Fall damals für ziemlich Aufruhr gesorgt.Iirc sperrte bei dem betreffenden Schloss der Transponder nur eine zusätzliche Sperrleiste im Schloss. Wenn man mit einem Dremel mit einer montierten Exzenterscheibe ein paar Mal in schneller Abfolge auf den Schlüssel geschlagen hat, ist das Überdrüberschloss einfach aufgegangen ---> FAIL! Einbrecher werden immer den Weg des geringsten Widerstandes gehen ---> Fenster aushebeln oder wenn niemand daheim ist Scheibe einschlagen. Den heutigen Sicherheitsschlössern und -türen brauchst ohne schweres Gerät gar nimmer kommen. Vor nicht all zu langer Zeit war in unserer Genossenschaftszeitung ein Bericht, daß die Feuerwehr + Schlüsseldienst fast 2 Stunden gebraucht haben, um in eine Wohnung zu kommen... Also eher Fenster und Glastüren zum Garten hin zusätzlich sichern. Bearbeitet von Cobase am 12.12.2012, 20:18
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	12.12.2012 - 20:18 Okay... das wär dann wohl genau ned das, was ich will/brauch/such. Danke für den Hint... dann werd ich das wohl noch weiter researchen. Was ist dann quasi der beste Hersteller konventioneller Schlösser? EVVA sollt da eh passen oder?
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	12.12.2012 - 20:22 EVVA, DOM, KABA, KESO... In allen Preisklassen und Sicherheitsstufen. Im Fachhandel brennst dann gleich mal >200€ für einen anständigen Zylinder. Und wenn du dich etwas länger damit beschäftigst, wird dir mit Sicherheit der Schädel brummen, weil es so viele verschiedene Meinungen zu en verschiedenen Marken und Schlössern gibt.
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	12.12.2012 - 20:28 Zitat EVVA, DOM, KABA, KESO... In allen Preisklassen und Sicherheitsstufen. Im Fachhandel brennst dann gleich mal >200€ für einen anständigen Zylinder. Und wenn du dich etwas länger damit beschäftigst, wird dir mit Sicherheit der Schädel brummen, weil es so viele verschiedene Meinungen zu en verschiedenen Marken und Schlössern gibt. Das tut er bereits, nachdem ich mich nur firmenintern mal nach Meinungen umgehört habe. Google tut sein übriges und von den vorn Dir genannten kenn ich grad mal EVVA Es muss doch sowas wie ne dauerhaft aktualisierte Bestenliste geben, die ich halt leider ned find. Und preislich wär ich bis zu max. 500.- (inkl. Montage und pipapo) ned sonderlich verwundert/verschreckt. Bearbeitet von Pedro am 12.12.2012, 20:30
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	12.12.2012 - 20:30 Die VdS-Liste ist schon mal recht aufschlussreich: http://vds.de/de/zertifizierungen/v...herungstechnik/ Ma sollte auch die eigenen Vorlieben mit in die Auswahl einbeziehen. Das gibst dann meistens letztendlich den Ausschlag zu dem einen oder anderen Produkt. EDIT: HAb ich doch glatt auf Winkhaus und BKS vergessen. Bearbeitet von Cobase am 12.12.2012, 20:37
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	12.12.2012 - 21:53 Zitat von Pedro Null Ahnung was genau das mit meiner Frage zu tun hat/haben soll... deswegen: magst ned einfach wo anders rumtrollen? nix rumgetrolle frag du dich einfach mal wie intressant du dich für einbrecher machen willst und zum von dir verlinkten evva-schloss: ich bin grade irrsinnig fasziniert davon das es einen elektronischen schliesszylinder gibt bei dem man den aussenteil (=antenne) mit einer schraube abnehmen kann (von aussen)
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	13.12.2012 - 00:47 Hier ein schönes Anschauungsbeispiel, wie "sicher" manche elektronischen Schlösser sind: https://www.youtube.com/watch?v=08hj2QJ3rYA https://www.youtube.com/watch?v=U7veVj5dJoI https://www.youtube.com/watch?v=1_ZUzL8hFaw Da kann man seine Türe eigentlich gleich offen lassen. Bearbeitet von Cobase am 13.12.2012, 00:51
deleted428578 Bloody Newbie Registered: Jul 2024 Location: Posts: 0	13.12.2012 - 07:20 Zitat von Cobase Hier ein schönes Anschauungsbeispiel, wie "sicher" manche elektronischen Schlösser sind: https://www.youtube.com/watch?v=08hj2QJ3rYA https://www.youtube.com/watch?v=U7veVj5dJoI https://www.youtube.com/watch?v=1_ZUzL8hFaw Da kann man seine Türe eigentlich gleich offen lassen. waaaaaaaaaansinn! ich hatte mal ein toca ekay im haus (fingerprintscanner). habe das ding geliebt aber nicht vertraut. war nur gedacht für "hinter einem fällt die tür zu und man kommt trotzdem wieder rein obwohl das schloss fällt und man keinen schlüssel dabei hat" wenn wir weggefahren sind ist immernoch manuell mit dem good olg key abgeschlossen worden.
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	13.12.2012 - 07:27 Zitat Da kann man seine Türe eigentlich gleich offen lassen. Okay, mit sowas hab ich nicht gerechnet. DANKE für den Hint. Dann wirds wohl doch was konventionelles werden. Das ist nämlich erschreckend.
sprengmeister Little Overclocker Registered: Jun 2007 Location: Wien Posts: 94	13.12.2012 - 11:41 Wir hatten mal in unserem alten Büro für den Serverraum so ein Burg Wächter teil. Da mußten wir ständig die Batterien tauschen und einen sonderlich sicheren Eindruckt hat es auch nicht hinterlassen. Das Bedienteil lässt sich auch sehr einfach zerstören. Im neuen Büro haben wir so einen digitalen Schließzylinder, der wie in den Videos ausschaut. Aber der wird bei uns anders angesteuert, ist sonst aber von der "Freigabefunktion" wie eben in den Videos.
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	13.12.2012 - 11:57 Ich hab mir jetzt die SimonsVoss-Schlösser ein bißchen angesehen: einfach gruselig, vom Konzept bis zur Ausführung. Zum Objektschutz taugen diese Dinger sicher nicht, einzig und allein zur Mitarbeiterüberwachung taugen sie, und das sagt ja eigentlich schon alles.

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