ein rechtmäßiger grundgedanke zur verklärung der frage: was ist der mensch?

jAcKz

Legend
fool martyr

Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376

07.01.2003 - 22:01

http://jackz.gotw00t.com/viewitem.p...mp;items_id=174

The Red Guy

Untitled

Registered: Jul 2001
Location: Transdanubia
Posts: 3121

07.01.2003 - 22:09

Das erklärt auch gleich, warum ein Mensch so objektiv sein will wie er will -> er ist es nicht.

Deine Texte sind manchmal schon schwierig zu lesen.

moechtegernpunk

Big d00d

Registered: Sep 2001
Location: Wien
Posts: 162

07.01.2003 - 22:14

das passt jetz nicht so ganz dazu, aber in den dialogen zum besseren missverständnis von selbst, wer oder was ist nelly???
ach ja: ich hab noch ein paar rechtschreibfehler oder eigentümliche wörter gefunden (ich will ja niemanden beleidigen

) soll ich die liste suchen und dir schicken jackz, oder sind die absichtlich????

jAcKz

Legend
fool martyr

Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376

07.01.2003 - 22:33

Zitat von moechtegernpunk
das passt jetz nicht so ganz dazu, aber in den dialogen zum besseren missverständnis von selbst, wer oder was ist nelly???
ach ja: ich hab noch ein paar rechtschreibfehler oder eigentümliche wörter gefunden (ich will ja niemanden beleidigen ) soll ich die liste suchen und dir schicken jackz, oder sind die absichtlich????

ja, solche hinweise bitte immer an mich, ich weiß, daß da noch ein paar rechtschreibfehler drinnen sind, nur selbst findet man sie immer so schwer.

nelly ist in gewisser weise eine referenz auf frank wedekinds lulu.

Murph

Nerd

Registered: Dec 2001
Location: Vienna
Posts: 9236

08.01.2003 - 00:11

Zitat
ein rechtmäßiger grundgedanke

und genau das ist es. ich entzücke am gedanken deiner ähnlichen, mehr davon!

jAcKz

Legend
fool martyr

Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376

08.01.2003 - 06:53

danke!

JC

Administrator
Disruptor

Registered: Feb 2001
Location: Katratzi
Posts: 9067

08.01.2003 - 13:11

Mir schwant, gewisse Vorgänge im Forum haben dich dazu inspiriert?

Deine These ist sehr interessant und schreit nach Zustimmung, aber es fehlt irgendwie der typisch menschliche Drang in erster Linie anderen zu gefallen - Anerkennung zu finden. Gerade die soziologische Komponente treibt die Menschen zusammen und lässt sie deinen Überlegungen zum Trotz anders handeln und Dinge tun, die ihr eigenes, individuelles Selbst- bzw. Weltbild einschränken oder diesem schlichtweg widersprechen.

Bearbeitet von JC am 08.01.2003, 16:48 (spelling, darn!)

jAcKz

Legend
fool martyr

Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376

08.01.2003 - 16:42

also (zumindest bewußt) hat das nichts mit forum-angelegenheiten zu tun.

ja, soziologische fragen sind natürlich auch interessant, treten in diesem grundschema (das ich freilich noch zu erweitern gedenke) jedoch perspektivebedingt zurück, da sich argumentieren ließe, daß sich auch soziales verhalten unter der maxime des "zu recht"-kommens mit sich selbst subsummieren läßt. marx "in gesellschaft vereinzeln" könnte man ja auch in diese richtung umdeuten. jedenfalls hast du recht, daß dieser aspekt in der frage nach dem menschen eingehende beleuchtung verdient.

JC

Administrator
Disruptor

Registered: Feb 2001
Location: Katratzi
Posts: 9067

08.01.2003 - 18:17

Meines Empfindens nach hätte das gut zu den jüngsten Ereignissen gepasst, siehe zB den "Admins: Forum ..."- oder den "automatische rechtschreibkorrektur"-Thread. Auch wenn keine Verbindung besteht, so schmälert das doch nicht dein Werk.

Das erweiterte Grundschema bzw. die gesammelten Werke des JD werden mich dereinst sicherlich erfreuen und zum Nachdenken anregen. Ob man jedoch mit anderen zu recht kommen kann, wenn man mit sich selber nicht zu recht kommt, stellt eine noch zu klärende Frage dar. Wie dem auch sei, bei genauerer Betrachtung der Dinge scheinst du recht zu haben.

Wollte Marx damit nicht eher andeuten, dass die individuelle Persönlichkeitsentwicklung des Einzelnen erst innerhalb der Gesellschaft möglich wird?

total_eclipse

Banned

Registered: Aug 2002
Location:
Posts: 1151

08.01.2003 - 18:25

Zitat von JC
Wollte Marx damit nicht eher andeuten, dass die individuelle Persönlichkeitsentwicklung des Einzelnen erst innerhalb der Gesellschaft möglich wird?

ich glaube nicht, dass der mensch sich innerhalb einer gruppe zu einem individuum entwickeln kann, er passt sich den gesellschaftlichen gegebenheiten an um nicht isoliert zu sein, doch eine individuelle unabhängige persönlichkeit kann sich nur in der isolation entwickeln.

....glaub ich

The Red Guy

Untitled

Registered: Jul 2001
Location: Transdanubia
Posts: 3121

08.01.2003 - 19:16

Zitat von total_eclipse
ich glaube nicht, dass der mensch sich innerhalb einer gruppe zu einem individuum entwickeln kann, er passt sich den gesellschaftlichen gegebenheiten an um nicht isoliert zu sein, doch eine individuelle unabhängige persönlichkeit kann sich nur in der isolation entwickeln.

....glaub ich

Ist nicht die Isolation innerhalb einer Gruppe (und man ist immer in einer Gruppe) auch schon ein gruppendynamischer Effekt ? So gesehen ist die persönlichkeit nie unabhängig und entwickelt sich schon garnicht alleine sondern nur durch aktion und reaktion mit der gruppe.

JC

Administrator
Disruptor

Registered: Feb 2001
Location: Katratzi
Posts: 9067

08.01.2003 - 19:26

Zitat von total_eclipse
ich glaube nicht, dass der mensch sich innerhalb einer gruppe zu einem individuum entwickeln kann, er passt sich den gesellschaftlichen gegebenheiten an um nicht isoliert zu sein, doch eine individuelle unabhängige persönlichkeit kann sich nur in der isolation entwickeln.

....glaub ich

Laut Aristoteles ist es allerdings doch möglich, allerdings unter der Voraussetzung, dass das Individuum die Fähigkeit besitzt, ohne äusseren Zwang - also völlig autonom - von sich selbst ausgehen zu können.

jAcKz

Legend
fool martyr

Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376

08.01.2003 - 19:33

Zitat von JC
Wollte Marx damit nicht eher andeuten, dass die individuelle Persönlichkeitsentwicklung des Einzelnen erst innerhalb der Gesellschaft möglich wird?

ganz genau, deswegen sagte ich "umdeuten", wobei "verkehren" zugegebenermaßen vielleicht trefflicher gewesen wäre...

jAcKz

Legend
fool martyr

Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376

08.01.2003 - 19:46

Zitat von JC
Das erweiterte Grundschema bzw. die gesammelten Werke des JD werden mich dereinst sicherlich erfreuen und zum Nachdenken anregen.

ich danke und lache.

JC

Administrator
Disruptor

Registered: Feb 2001
Location: Katratzi
Posts: 9067

08.01.2003 - 19:59

Zitat von jAcKz
ich danke und lache.

Bitte, keine Umstände. Das war durchaus ernst gemeint. Auch wenn ich vielen Missinterpretationen erliege und mir so manches auf den ersten Blick nahezu unverständlich scheint, so fördert es doch eigene Überlegungen.
Gerade die Individualität erlaubt es den Einzelnen jedem für sich einen eigenen Zugang zu finden, eine eigene Sichtweise. Und Überlegungen wie die momentane ziehen mich irgendwie immer magisch an.

jAcKz Legend fool martyr Registered: Dec 2000 Location: cross Posts: 21376	07.01.2003 - 22:01 http://jackz.gotw00t.com/viewitem.p...mp;items_id=174
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	07.01.2003 - 22:09 Das erklärt auch gleich, warum ein Mensch so objektiv sein will wie er will -> er ist es nicht. Deine Texte sind manchmal schon schwierig zu lesen.
moechtegernpunk Big d00d Registered: Sep 2001 Location: Wien Posts: 162	07.01.2003 - 22:14 das passt jetz nicht so ganz dazu, aber in den dialogen zum besseren missverständnis von selbst, wer oder was ist nelly??? ach ja: ich hab noch ein paar rechtschreibfehler oder eigentümliche wörter gefunden (ich will ja niemanden beleidigen ) soll ich die liste suchen und dir schicken jackz, oder sind die absichtlich????
jAcKz Legend fool martyr Registered: Dec 2000 Location: cross Posts: 21376	07.01.2003 - 22:33 Zitat von moechtegernpunk das passt jetz nicht so ganz dazu, aber in den dialogen zum besseren missverständnis von selbst, wer oder was ist nelly??? ach ja: ich hab noch ein paar rechtschreibfehler oder eigentümliche wörter gefunden (ich will ja niemanden beleidigen ) soll ich die liste suchen und dir schicken jackz, oder sind die absichtlich???? ja, solche hinweise bitte immer an mich, ich weiß, daß da noch ein paar rechtschreibfehler drinnen sind, nur selbst findet man sie immer so schwer. nelly ist in gewisser weise eine referenz auf frank wedekinds lulu.
Murph Nerd Registered: Dec 2001 Location: Vienna Posts: 9236	08.01.2003 - 00:11 Zitat ein rechtmäßiger grundgedanke und genau das ist es. ich entzücke am gedanken deiner ähnlichen, mehr davon!
jAcKz Legend fool martyr Registered: Dec 2000 Location: cross Posts: 21376	08.01.2003 - 06:53 danke!
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	08.01.2003 - 13:11 Mir schwant, gewisse Vorgänge im Forum haben dich dazu inspiriert? Deine These ist sehr interessant und schreit nach Zustimmung, aber es fehlt irgendwie der typisch menschliche Drang in erster Linie anderen zu gefallen - Anerkennung zu finden. Gerade die soziologische Komponente treibt die Menschen zusammen und lässt sie deinen Überlegungen zum Trotz anders handeln und Dinge tun, die ihr eigenes, individuelles Selbst- bzw. Weltbild einschränken oder diesem schlichtweg widersprechen. Bearbeitet von JC am 08.01.2003, 16:48 (spelling, darn!)
jAcKz Legend fool martyr Registered: Dec 2000 Location: cross Posts: 21376	08.01.2003 - 16:42 also (zumindest bewußt) hat das nichts mit forum-angelegenheiten zu tun. ja, soziologische fragen sind natürlich auch interessant, treten in diesem grundschema (das ich freilich noch zu erweitern gedenke) jedoch perspektivebedingt zurück, da sich argumentieren ließe, daß sich auch soziales verhalten unter der maxime des "zu recht"-kommens mit sich selbst subsummieren läßt. marx "in gesellschaft vereinzeln" könnte man ja auch in diese richtung umdeuten. jedenfalls hast du recht, daß dieser aspekt in der frage nach dem menschen eingehende beleuchtung verdient.
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	08.01.2003 - 18:17 Meines Empfindens nach hätte das gut zu den jüngsten Ereignissen gepasst, siehe zB den "Admins: Forum ..."- oder den "automatische rechtschreibkorrektur"-Thread. Auch wenn keine Verbindung besteht, so schmälert das doch nicht dein Werk. Das erweiterte Grundschema bzw. die gesammelten Werke des JD werden mich dereinst sicherlich erfreuen und zum Nachdenken anregen. Ob man jedoch mit anderen zu recht kommen kann, wenn man mit sich selber nicht zu recht kommt, stellt eine noch zu klärende Frage dar. Wie dem auch sei, bei genauerer Betrachtung der Dinge scheinst du recht zu haben. Wollte Marx damit nicht eher andeuten, dass die individuelle Persönlichkeitsentwicklung des Einzelnen erst innerhalb der Gesellschaft möglich wird?
total_eclipse Banned Registered: Aug 2002 Location: Posts: 1151	08.01.2003 - 18:25 Zitat von JC Wollte Marx damit nicht eher andeuten, dass die individuelle Persönlichkeitsentwicklung des Einzelnen erst innerhalb der Gesellschaft möglich wird? ich glaube nicht, dass der mensch sich innerhalb einer gruppe zu einem individuum entwickeln kann, er passt sich den gesellschaftlichen gegebenheiten an um nicht isoliert zu sein, doch eine individuelle unabhängige persönlichkeit kann sich nur in der isolation entwickeln. ....glaub ich
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	08.01.2003 - 19:16 Zitat von total_eclipse ich glaube nicht, dass der mensch sich innerhalb einer gruppe zu einem individuum entwickeln kann, er passt sich den gesellschaftlichen gegebenheiten an um nicht isoliert zu sein, doch eine individuelle unabhängige persönlichkeit kann sich nur in der isolation entwickeln. ....glaub ich Ist nicht die Isolation innerhalb einer Gruppe (und man ist immer in einer Gruppe) auch schon ein gruppendynamischer Effekt ? So gesehen ist die persönlichkeit nie unabhängig und entwickelt sich schon garnicht alleine sondern nur durch aktion und reaktion mit der gruppe.
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	08.01.2003 - 19:26 Zitat von total_eclipse ich glaube nicht, dass der mensch sich innerhalb einer gruppe zu einem individuum entwickeln kann, er passt sich den gesellschaftlichen gegebenheiten an um nicht isoliert zu sein, doch eine individuelle unabhängige persönlichkeit kann sich nur in der isolation entwickeln. ....glaub ich Laut Aristoteles ist es allerdings doch möglich, allerdings unter der Voraussetzung, dass das Individuum die Fähigkeit besitzt, ohne äusseren Zwang - also völlig autonom - von sich selbst ausgehen zu können.
jAcKz Legend fool martyr Registered: Dec 2000 Location: cross Posts: 21376	08.01.2003 - 19:33 Zitat von JC Wollte Marx damit nicht eher andeuten, dass die individuelle Persönlichkeitsentwicklung des Einzelnen erst innerhalb der Gesellschaft möglich wird? ganz genau, deswegen sagte ich "umdeuten", wobei "verkehren" zugegebenermaßen vielleicht trefflicher gewesen wäre...
jAcKz Legend fool martyr Registered: Dec 2000 Location: cross Posts: 21376	08.01.2003 - 19:46 Zitat von JC Das erweiterte Grundschema bzw. die gesammelten Werke des JD werden mich dereinst sicherlich erfreuen und zum Nachdenken anregen. ich danke und lache.
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	08.01.2003 - 19:59 Zitat von jAcKz ich danke und lache. Bitte, keine Umstände. Das war durchaus ernst gemeint. Auch wenn ich vielen Missinterpretationen erliege und mir so manches auf den ersten Blick nahezu unverständlich scheint, so fördert es doch eigene Überlegungen. Gerade die Individualität erlaubt es den Einzelnen jedem für sich einen eigenen Zugang zu finden, eine eigene Sichtweise. Und Überlegungen wie die momentane ziehen mich irgendwie immer magisch an.

ein rechtmäßiger grundgedanke zur verklärung der frage: was ist der mensch?

Forum Index > Real Life > Offtopic

jAcKz

The Red Guy

moechtegernpunk

jAcKz

Murph

jAcKz

JC

jAcKz

JC

total_eclipse

The Red Guy

JC

jAcKz

jAcKz

JC