ill
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--> Link <--  gehört sich so, die texte hält man wirklich nicht aus
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MONVMENTVM
...wie monvmental
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guter BlackMetal (das sind genau die Bands die sich eben schon vom Black Metal distanzieren, obwohl es dennoch diese Musik ist) hat sicher mehr Niveau als alles kommerzielle Zeug! Und bitte: Ich habe gerade nicht gesagt, dass sie besser ist... aber niveauvoller. Musik ist geschmackssache, also bitte ned schon wieder damit anfangen mit "Deine Musik ist ******e!". Ich rede hier aber auch nicht von Bands die alle anderen vielleicht kennen (z.B. auf der Liste von den gebannten CDs auf ebay ist keine einzige solche Band ) Dies mal zum Ersten. Als nächstes würde ich sagen, dass Black Metal auf keinen Fall politisch ist. Es gibt zwar NS-Black Metal, aber die Bezeichnung "Black Metal" ist hier eine Frechheit. Burzum war genauso wenig politisch. Nach dem er in den Knast kam, wurde ihm nachgerufen ein Nazi zu sein (ob das nun stimmt sei dahin gestellt). Davor war das aber sicher nicht der Fall. Ausserdem hatte er eine schlechte Meinung von Juden/Christen... dies war aber religiös gesehen. Er ist ein sehr naturbezogener Mensch und es passte ihm nicht, dass mitten in den Wäldern zum Beispiel gerodet wurde um Kirchen zu bauen usw. Das ist meiner Meinung aber nicht automatisch ein Nazi... wer dies meint, dem ist nicht zu helfen. Als nächsten Punkt bin ich froh darüber, dass ebay Black Metal verbannt. Dadurch tun sie der Szene nur gutes. Black Metal scheint nämlich immer mehr dem Kommerz zu verfallen und das Niveau sinkt, je mehr Spastis dazu kommen. Es kommen immer mehr Bands dazu die nur Kohle wollen oder die Ohren mit Belanglosem quälen. Hierdurch wird diese Negativ-Werbung von Black Metal wieder abgeschafft. In der Szene ist ebay schon verhasst, weil Black Metal Raritäten dort um extreme Summen verkauft werden; hier scheint es wirklich schon um das "Besitzen" und ums "Geld" zu gehen, anstatt der Kunst selber... und das ist nicht Black Metal (übrigens finde ich den Namen Black Metal eh absolut schlecht... ). Ich bin mir sicher das viele froh darüber sein werden. Ausserdem ist Black Metal einfach nicht für die breite Masse... warum sollte es also auf ebay verkauft werden? Edit: Übrigens wollte ich noch sagen, dass ich - obwohl die Aktion positive Folgen hat - das Vorgehen von ebay völlig lächerlich finde. Aber man kommt ja oft auch durch Fehler zu einem guten Ergebnis 
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salsa
So spät wie gestern.
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leider wars von anfang an klar dass so sein wird.
Ein Widerspruch? Ich rede hier aber auch nicht von Bands die alle anderen vielleicht kennen (z.B. auf der Liste von den gebannten CDs auf ebay ist keine einzige solche Band ) Ja, das ewige Problem von "och, das kennen so viele, das ist uncool." Wann lernen auch BM'ler, dass Musik einfach Musik ist, egal ob Underground oder kommerziell. ...nämlich immer mehr dem Kommerz zu verfallen und das Niveau sinkt, je mehr Spastis dazu kommen. Es kommen immer mehr Bands dazu die nur Kohle wollen oder die Ohren mit Belanglosem quälen. Ständig die selbe Anti-Kommerz Laberei. Ich versteh das einfach nicht, malt ein Künstler auch umsonst schöne Bilder? Ich arbeite auch nicht entgeltlos. In der Szene ist ebay schon verhasst, weil Black Metal Raritäten dort um extreme Summen verkauft werden; hier scheint es wirklich schon um das "Besitzen" und ums "Geld" zu gehen, anstatt der Kunst selber... sskm, wer so viel Geld ausgibt
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NyoMic
xepera-xeper-xeperu
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spätestens im gefängnis hats ihm aber z.B mit dem "Support your local einsatzkommando" shirt den vogel rausghaut. Auch wenn er aus der Hedensk Front wieder ausgetreten ist, so find ich's trotzdem bedenklich. imho könnt ma ja prinzipiell alle bands der heathenfront ( http://www.thepaganfront.com ) bannen. Aber z.B in Lettland kannst unteranderem völlig bedenkenlos mit einem swastika aufm leiberl herumlaufen, die haben einfach einen anderen bezug dazu als bei uns.
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MONVMENTVM
...wie monvmental
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Ein Widerspruch?
Ja, das ewige Problem von "och, das kennen so viele, das ist uncool." Wann lernen auch BM'ler, dass Musik einfach Musik ist, egal ob Underground oder kommerziell.
Ständig die selbe Anti-Kommerz Laberei. Ich versteh das einfach nicht, malt ein Künstler auch umsonst schöne Bilder? Ich arbeite auch nicht entgeltlos.
sskm, wer so viel Geld ausgibt Ja. Und ich sage auch warum das ein "Problem" ist. Ich sehe Musik als Kunst und nicht als Arbeit. Deshalb sehe ich es nicht als egal ob eine Band wirbt und schaut ihre Musik der Masse zugänglich zu machen um mehr verkaufen zu können. Es würde natürlich in die heutige Gesellschaft passen, aber die heutige Gesellschaft ist in meinen Augen pure ******e (tut mir leid, aber es ist so). Ein Künstler - ein wirklicher KÜNSTLER - der malt seine Bilder aus Freude! Er ARBEITET nicht! Wenn jemand aus der Kunst seinen Beruf macht, ist es die KUNST die darunter leidet. Alle ( heute) großen Künstler waren damals sogar arm. Berühmt sind deren Werke und sie selber nach ihrem Tod geworden! Es ist überhaupt eine Frechheit Kunst als Arbeit zu sehen. Sowas regt mich maßlos auf. Genauso regen mich diese Möchtegern-Künstler auf, die versuchen ihren Dreck zu verkaufen. Denn genauso sieht es in der Musik (oder reduzieren wir es mal im Black Metal) auch aus. Über die wirklich großen Künstler in dieser Musik redet keiner und sie begnügen sich mit dem was sie bekommen. Sie machen unter anderem diese Musik um den Zugang zu sich selber zu finden. Was andere auch nur ansatzweise über ihre Musik denken ist gar unwichtig. Wenn sie eine gute Kritik bekommen freut es sie natürlich, aber auch nicht mehr (mal davon abgesehen davon dass sie zwar nur wenig Kritik bekommen, aber diese meistens gut ist. Es sei denn jemand muss aus Zwang eine Kritik dazu schreiben [zum Beispiel für irgendein magazin], sich über die Musik selber aber absolut keine Gedanken gemacht hat.) Ausserdem habt ihr irgendwie ja recht... "Musik" hat mit Kunst doch garnichts zu tun... Edit: Nochmal speziell dazu was: Ja, das ewige Problem von "och, das kennen so viele, das ist uncool." Wann lernen auch BM'ler, dass Musik einfach Musik ist, egal ob Underground oder kommerziell. Wenn du verstehen würdest, dass nicht das Problem in der Tatsache liegt, dass es automatisch uncool ist, wenn es soviele kennen, dann... würdest du es verstehen können. "Musik" ist nicht einfach Musik. Und es ist nicht egal ob es kommerziell ist oder nicht. Die Gründe dafür habe ich eigentlich ein paar Zeilen darüber schon erläutert. Aber anscheinend sind wir schon so verkommen, dass wir unter "Musik" nur noch irgendwelchen Rythmus und irgendwelche Melodien gepaart mit irgendeinem Gesang verstehen, der sich gut verkaufen lässt.
Bearbeitet von MONVMENTVM am 15.09.2006, 17:43
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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ich finds gut (ich möcht mich ja jetzt nicht zu den "black mattlern" äussern)
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GATTO
Here to stay
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Hmmm also wenn wer die Cds unbedingt will und es sie nicht mehr in geschäften gibt UND man sie jetzt nicht mehr online kaufen kann dann saugt sie halt jeder...
Was ich damit meine mit solchen aktionen fordern sie das saugen ja nur noch mehr. Vielleicht jetzt nicht bei Black Metal aber bei rechtem sound gewaltig. Jeder 14 jährige der mitbekommt das etwas verboten ist ladets grad zufleiß oder aus neugier... meiner meinung nach genau der falsche weg. Die rechten bands sollten so promoted werden wie alle anderen dann würds weniger leute interessieren weil musikalisch ists nicht gerade ne bereicherung.
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MONVMENTVM
...wie monvmental
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wtf redest du da bitte von rechten Bands? BM != rechts/politisch Bzgl. BM sieht es jedenfalls so aus: Es gibt sogar auf homepages von Bands ganze Alben zum downloaden. Unkommerzielle BM CDs gibt es in Geschäften mal sowieso nicht. ebay ist für BM auch nicht der beste Ort solche Musik zu kaufen. Deshalb macht man es in dieser Musikrichtung oft so dass man direkt beim Label der Band bestellt oder eben sogar bei ihnen selber, per email-Kontakt. Die Kosten für CDs/Tapes/Vinyl sind hier natürlich geringer. Normale Preise reichen hier von 3 bis 10€ für CDs/Tapes. Um 12€ gibt es dann zum Beispiel schon Vinyl (z.B. in schwerer oder transparenter, etc. Ausführung) mit dicken, gewachsten, kunstvollem Booklet. Edit: Ausserdem stellt im Black Metal die Tauschbörse eine Bereicherung da, denn viele Bands werden so erst bekannter. Hierdurch wird der Verkauf sogar gesteigert!
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GATTO
Here to stay
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Es gibt auch rechte Black Metal Bands... natürlich nicht alle.
Und Streits bezüglich des is aber nicht wirklich Black Metal fang ich gar nicht erst an...
Hör Dir mal WAR (White Aryan Rebels) an..die Fallen bei mich schon drunter.. andere sagen wieder Trash usw... ist ja e alles Ansichtssache. Hab auch schon aussagen gehört das alles was Satan verherrlicht Black Metal ist und der Rest Trash... jeder wie er meint ;-)
edit: Also bitte net streiten und auf NSBM mit Totenburg und Co hinweisen.
Hier in Tirol verstehen sich rechte und Black Metaller sehr gut aus einem einfachen Grund... die Meisten BMer hier mögen Christen nicht... Jesus war Christ also mögens den auch nicht... was war Jesus noch?Genau Jude und darum mögen ihn auch die rechten nicht...
Ich mag die Christen zwar auch nit unbedingt aber mir is egal welche Rasse die Christen haben... habs nur a witzige Erklärung gefunden.
Bezüglich Tauschbörsen hast recht... die erst Eisregen hätt i nit bekommen wenns sie nit zum runterladen geben hätt.
Bearbeitet von GATTO am 15.09.2006, 18:21
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MONVMENTVM
...wie monvmental
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Jo und? Black Metal wehrt sich (und wehrte sich schon immer) dagegen politisch zu sein. Wenn dann irgendwelche Leute herkommen, die mit dem BM absolut nichts gemeinsam haben, ausser vielleicht der Klang (auf den ersten "Blick") und Musik machen die sie dann eben NS-BM nennen, dann können die anderen halt auch nichts dafür, dass ihnen der Genre-Name gestohlen wurde, oder?
Zum Beispiel ein bekanntes Black Metal Forum (myrrthronth) banned jeden der NS-Bands nur erwähnt, wenn dieser auf die erste Warnung nicht eingeht. Mal davon abgesehen, dass der post gelöscht wird.
Und du kannst nicht BM mit NS-BM einfach in die selbe Schublade werfen nur weil im Namen das Element "BM" vorhanden ist.
Das Element Satan stirbt im Black Metal eh immer mehr und viele Bands zum Beispiel orientieren sich an der Romantik (im ursprünglichen Sinn). Dieses billige "Satan" herumgeschreie wird im BM selber ja auch als lächerlich empfunden, auch wenn es die meisten wohl nicht glauben wollen. BM hat viele Orientierungen und Ideale (ich rede hier nicht nur einfach vom Pagan Metal usw.) wodurch Allgemeinerungen sowieso unpassend sind.
Edit: Egal. Ich selber finde es als sehr gut, dass BM aus ebay gebannt wird, auch wenn dies teilweise irgendwie zu unrecht geschieht.
Bearbeitet von MONVMENTVM am 15.09.2006, 18:36
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Lobo
Here to stay
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rofl... einfach zu geil... mich wunderts da schon fast das sachen wie endstille und marduk ned draufstehn... wären aufgrund von albumtiteln und so auch prädestiniert
ich finds bescheuert sowas zu bannen...
was wär denn dann mit den tollen gansta hipf hüpfern? was is da mit "glorify hatred.." usw?!
aber wieso sollt man sich da aufregen... vielleicht filtert bald google auch suchanfragen über solche bands heraus...
edit: die aussage "guter Black Metal" find ich auch etwas überheblich... ich find Darkthrone, 1349 & co. gehören sehrwohl zum "guten Black Metal" ... zumindest für mich
Bearbeitet von Lobo am 15.09.2006, 21:46
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eeK!
ieS Virtual Gaming
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Frechheit! Hauptsache es be******en Haufenweise Leute auf eBay. Aber wenn die pösen schwarzen Männer kommen und ihre Musik verkauen wollen, dann kommen die Admins... lol, lächerlich. ack.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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@MONVMENTVM: ich find die argumentation zu einfach.. setz sie fort und du hast das problem bei fotografen ("Hey das ist kunst! der darf als profifotograf gar kein geld verdienen!", Webdesignern (designer, ned programmierer), Grafiker,...)
ich denke sehr wohl, dass mit musik auch geld verdient werden darf und die kunst ned drunter leiden muss. ob sie das tut entscheiden die leute selbst indem sie "mainstream*******e" wie du sie nennst produziern.
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MONVMENTVM
...wie monvmental
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edit: die aussage "guter Black Metal" find ich auch etwas überheblich... ich find Darkthrone, 1349 & co. gehören sehrwohl zum "guten Black Metal" ... zumindest für mich Die Aussage "guter Black Metal" hat damit aber ned recht viel zu tun. Oder findest du Darkthrone, 1349 & co haben kommerzielle Absichten? Denn das war eigentlich nicht meine Aussage. Darkthrone z.B. sind nur bekannt, weil sie mal legendär waren und einfach einen tollen Beginn hatten. Aber nur weil sie bekannt sind, sehe ich sie nicht als kommerziell (obwohl mir scheinbar vor ein paar Stunden genau das vorgeworfen wurde, dass ich angeblich der Meinung bin, dass ich alles ******e finde, was viele kennen). Also ich habe lediglich gesagt, dass "guter BM", nicht kommerziell ist. Marduk zum Beispiel finde ich alles andere als gut... genauer gesagt finde ich es absolut hirnlos. Ein paar fette Riffs, die Musik ist headbang-tauglich und leicht zugänglich und die Texte sind unter aller Sau. Also genau das was man heutzutage als "gute" "Mucke" sehen kann. Edit: Sorry wegen Doppelpost, aber die Antwort, kam gleich nach dem ich dies hier geschrieben habe. Und ich musste halt gleich darauf antworten 
Bearbeitet von MONVMENTVM am 15.09.2006, 22:35
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MONVMENTVM
...wie monvmental
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@MONVMENTVM: ich find die argumentation zu einfach.. setz sie fort und du hast das problem bei fotografen ("Hey das ist kunst! der darf als profifotograf gar kein geld verdienen!", Webdesignern (designer, ned programmierer), Grafiker,...)
ich denke sehr wohl, dass mit musik auch geld verdient werden darf und die kunst ned drunter leiden muss. ob sie das tut entscheiden die leute selbst indem sie "mainstream*******e" wie du sie nennst produziern. Wie, du findest die Argumentation zu einfach? Mir scheint eher du hast sie nicht verstanden, sonst kämen keine Aussagen zustande, wie: "Hey das ist kunst! der darf als profifotograf gar kein geld verdienen!" Und habe ich tatsächlich "mainstream******e" erwähnt? Ich habe nicht gesagt, dass mit "Kunst" kein Geld verdient werden darf. Genauso habe ich nie gesagt, dass mit "Musik" kein Geld verdient werden darf. Was ich gesagt habe, war, dass es keine Kunst/Musik mehr ist, wenn Menschen diese nur des Geldes wegen machen. Für euch ist es dann "Kunst"/"Musik". Ich nenne es einfach belanglose ******e (entschuldigt bitte meine Wortwahl). Damit möchte ich niemanden angreifen, aber es ist eben meine eigene Meinung dazu. Wenn jemand glaubt, es ist OK durch Musik Geld zu verdienen, dann finde ich das ebenfalls OK. Und ich unterstütze auch eine Band gerne, wenn sie mir gefällt. Doch sobald die Musik mit dem Geld im Hintergedanken produziert wird, dann ist es für mich nicht mehr akzeptabel es als Kunst zu sehen. Zu deiner Aussage mit dem Profifotograf möchte ich noch etwas sagen. Also ich finde es voll OK wenn ein Profifotograf Geld dabei verdient. Doch mir stellt sich die Frage wo die Kunst dabei ist? Ist denn in einem Photo etwas subjektives zu finden? Ist es nicht ein normaler Job? - der vielleicht durch ein Hobby entstanden ist? Ja natürlich kann "Musiker" sein auch ein Job sein. Genug Leute verdienen sich dämlich davon. Doch... verdient er noch die Bezeichnung Künstler? Oder: Ich finde diese Straßenzeichner vollkommen in Ordnung die Portraits erstellen. Ehrlich. Das sehe ich als gute Möglichkeit nebenbei Geld zu verdienen. Aber: Denkt dieser Zeichner dabei an Kunst? Oder doch eher an das Geld, dass er nachher verdient? Gut... er hat eine kontrollierte Hand, die Gesichter schön aufs Papier bringen kann. Ist doch sogar beneidenswert. Doch steckt ein tieferer Sinn in dem Bild? Stecken Gedanken dahinter? Steckt Kunst dahinter? Übertrage dieses Beispiel in die Musik und erkenne...
Bearbeitet von MONVMENTVM am 15.09.2006, 22:48
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