Drogen und wie definiere ich sie?

Zitat von Dreamforcer

erklär ? nur weil ich kritisch damit umgehe ? ich finds einfach nicht ok, wie darüber berichtet wird siehe den post vom Nem (sry aber bist der erst beste).
Es ist schon ok über was zu berichten und man solls auch nicht totschweigen denn das ändert genau nix, aber ma solls auch nicht auf die leichte schulter nehmen wie es hier imho teilweise rüberkommt.

Wo ist das Problem? Ich glaub nicht dass ichs verharmlost habe, auch wenn der Post durchaus besser formuliert sein könnte, wohl auch weil er um halb vier in der Früh geschrieben wurde.

Auf die leichte Schulter nimmt mans btw. nicht wenn man auf Drogen die man nicht kennt das Bewusstsein verliert, ich hab mich kurzzeitig gefühlt als würd ich krepieren. Zwar nur sehr kurz, aber gereicht hats.

Liebe Leute!

Ich möchte mich bei den Leuten für div. Berichte bedanken und auch jenen postern die "nur" ihre haltung preis geben und damit zum Gespräch anregen danke sagen. Wobei ich selbst ja nicht berichten oder werten will, sondern "nur" vor div. gefahren warnen wollte. Ich möchte dieser Diskussion nun gerne eine Frage "zu Grunde legen":
Warum beeinflusst man sein Bewusstsein?

Wann und wie die Menschen begonnen haben, ihr Bewusstsein -also jene Fähigkeit die den Mensch vom Tier unterscheidet- zu verändern ist nicht ganz klar. Es steht allerdings fest, dass alle Religionen und Glaubensrichtungen auf eine Art "Schamanismus" zurückzuführen sind. Eine genaue Definition fällt zwar sehr schwer, doch die wesentlichen Elemente des Schamanismus wie Trance bzw. Ekstase (veränderte Bewusstseinszustände), das Motiv der Seelenreise und die Interaktion mit Geistwesen sind fast allen gemein. Meine eigene Vorstellung vom Schamanismus wurde vor allem durch Carlos Castaneda und den Lehren des Don Juan (Buchserie) geprägt, aber darauf will ich jetzt nicht näher eingehen.

Keiner der Anwesenden wird mittels Drogen versucht haben, andere Ebenen des Seins zu erreichen oder vielleicht sogar mit "seinem Gott" zu sprechen, oder? Die Seelenreise bzw. die Interaktion mit Geisterwesen wird also kaum einer der Anwesenden suchen. Trancezustände erreicht man nicht unbedingt durch Drogen allein und das berühmteste Beispiel ist wohl das Orakel von Delphi, wobei die "Seherin" nachher nicht mehr wusste was sie gesprochen hat. Einige der halluzinogenen Drogen bergen die Gefahr, in einen solchen Zustand zu geraten, und ähnlich dem "selbst-hypnotisieren" sollte man wissen, "wo der Ausgang ist". Falls sich jemand auf Traumreisen begeben will, sollte man einen Fixpunkt, einen Bezug zur Realität, kurz: eine Formel parat haben. Den hauptsächlichen Grund heutzutage vermute ich daher in der Suche nach Ekstase! Wobei ich diese hier eher als "aus sich heraus treten, außer sich sein" verstehe...

Wiki says: Die Ekstase (v. griech. έκστασις, ékstasis = das Außersichgeraten, die Verzückung; von εξíστασθαι, exhistasthai = aus sich heraus treten, außer sich sein) bezeichnet eine Zustandsveränderung des Bewusstseins zu gleichermaßen höchster Hingabe und höchstem Aufnahmevermögen.
[Vgl. Trance: [trɑ̃s] (französisch, aus altfranzösich transe - hinübergehen, von Lateinisch, transire) versteht man allgemein einen besonderen, geistigen, in der Regel halbwachen Zustand.]

Zweifellos saufen sich heutzutage viele Jugendliche einen Rausch an, der natürlich viele individuelle Gründe hat aber ich vermute das diesen Aktionen zu Grunde liegende "Ziel" (auch wenn man sich dessen nicht bewusst ist) ist es in Ekstase zu geraten. Einen Zustand, indem man "glückselig" ist, kann man heutzutage oft synthetisch also ohne Riten, Meditation usw. mittels Tablette erreichen und darin liegt eine weitere Gefahr. Wer sich aber auf ein künstliches Hoch begibt, der muss nachher auch das darauffolgende Tief erleben! -> "what goes up - must come down!"

Bei Zigaretten betrachte ich den "Tiefpunkt" direkt bevor ich mir eine anrauche. Dann will ich eine Zigarette und wenn ich keine habe, dann "leide" ich. Beim Alkohol ist für mich der "Tiefpunkt" der Kater und das Gefühl brauch ich euch nicht beschreiben...
Bei XTC oder ähnlichem (starke Verallg.), ist das Hoch vergleichbar mit einem Glücksgefühl, dass man empfindet wenn man seine Liebe zum ersten Mal küssen darf, oder wenn man einen großen Sieg erringt. Der Körper schüttet Endorphine en masse aus ... und das Tief fühlt sich an, als hätte einen eben diese Liebe verlassen oder als hätte dich ein guter Freund verraten. Der Körper wird einige Zeit brauchen, um das "vorgeschossene" körper-eigene Opioid wieder auf normal zu bringen.

Das verherende am Drogenkonsum ist nicht, dass die Menschen "ausser sich gehen" oder sich in Zustände versetzen, in die man sonst nicht so leicht kommt, sondern der Wunsch: ständig "high" zu sein. Es ist doch völlig klar, dass man lieber gut- als schlecht gelaunt ist!
Aber man muss sich dessen bewusst sein, oder bewusst werden, dass sich der Mittelwert- also quasi die Nullinie davon nicht beeinträchtigen lässt.

Seinen "Mittelwert" kann man mit Drogen nicht verbessern, ganz im Gegenteil, mit fortlaufender Abhängigkeit sinkt der "Wert" ab.
Seinen "Mittelwert" steigert man, indem man seinem Körper und seinem Geist etwas "Gutes" tut. Dadurch steigert man sein Wohlbefinden und seine Lebensqualität, dadurch wird der Mensch glücklich!

Drogen? Nein, danke!

Zitat von CROWLER

Pilze/ Shrooms etc :
lat. Panaeolus aber auch Psilocybe cubensis

wächst bei uns im wald auf wiesen
sporen sowie der fruchtkörper (schwammerl) können legal in einschlägigen geschäften erworben werden (bushplanet etc)

recht harmlos kann aber unter umständen mal ein stärkeres dabei sein
deswegen beim erstmaligen gebrauch eher ruhige umgebung suchen
kein suchtpotetial bekannt

Fliegenpilz:
Mach angstzustände und selten auch schmerzende krämpfe aber auch tobsuchtsanfällen und atemlähmungund
nicht zu empfehlen
wobei die tötliche dosis extrem hoch ist sprich man muss viel davon essen (für kinder allerdings ist die letale dosis also der wert der tötlich ist deutlich geringer )
einfach finger davon lassen

engelstrompete :
extrem gefährlich
das gift in den pflanzenteilen ist extrem unterschiedlich dosiert
kann zu starken horrortrips führen (siehe auch ameisen die unter der haut rennen usw) finger weg davon
ausserdem finger weg von GOLDREGEN TOLLKIRSCHEN etc bitte das bringt nix ausser dass einem speiübel wird bei höhrer dosis kann leberversagen (also tot ) die folge sein

die gruppe der benzodiazepane
dazugehört unter anderem diazepan (valium) und flunitrazepam (rohypnol)
wirken beruhigend und ist spannungs und krampflösend
legal aber mit einem suchtpotential in verbindung
auch hier gilt - am besten nicht anstreifen nur nehmen wenns verordnet wird

ad Pilze: Cubensis is nur eine art davon, in .at findet man den psilocybensis semilanceata sicher öfter

Fliegenpilze: Es ist bis jetzt nur ein Fall bekannt von einem Erwachsenen, der 35 (oder 25, kann mich net genau erinnern) Pantherpilze konsumiert hat => gestorben

engelstrompete: Zu Erwähnen wäre noch einen Bericht aus meinem Umfeld, laut dieser Quelle (nichts wissenschaftliches, btw) neigen Konsumenten von Engelstrompeten dazu, sich gliedmaßen zu amputieren Oo

ad Benzos: Nachdem ich mich doch auch mit denen ein weilchen beschäftigt habe, würde ich ihnen ein ebensohohes Suchtpotential zuordnen wie H

Zitat von GATTO

Caption: Nun ja das sie niemanden vertrauen soll außer sich selbst erklär ich ihr jetzt auch so schon. Eigentlich erzieh ich sie ziemlich ähnlich wie der Vater aus Kozure Okami. Ich kläre sie über alles auf. Das heißt wenn sie sagt sie will rauchen anfangen schleif ich sie mal in die Autopsie und zeig ihr die Lunge eines Rauchers und danach in die Krebsstation. Wenn sie es dann immer noch will dann ok aber ich glaube es nicht.
Das mach ich aber überall... wenn sie Radfhart und keinen Helm tragen will... mal eben Geschter dem Todes rein oder auf rotten.com gehen und ihr zeigen was passieren kann wenn man nicht auf die sicherheit achtet. Und falls sie mal abtreiben will gibts auch genug schöne Videos...
Brutale eiskalte Aufklärung halte ich für gut und werd ich weiterhin praktizieren denn ich appeliere an ihren Verstand. Vorschriften dagegen werd ich nicht so viele machen außer ein paar und die nenn ich hier sicher nicht weil ich weiß das mich dafür so oder so jeder hassen würde aber das ist meine Sache.

Was für Videos willst du ihr denn genau zeigen bzgl Abtreibung? Im Stile von Engelmacherinnen vorgenommene Abtreibung oder wie? Kommst mir ja päpstlicher als der Papst vor... (und nicht unbedingt fortschrittlicher)

Zitat von nfin1te

Zuerst denken, dann posten.

Da steht nur, dass Leute die dem Gesetz blind Glauben schenken Lemminge sind. Ergo mein ich damit nur, dass sich jeder seine eigene Meinung bilden soll, aber nicht blind glauben.

Wenn ich mir alleine die Zecken/Gutmenschen/... ansehe die sich die Birne wegkiffen ist meine Entscheidung leicht.
Ich hab nicht wirklich Lust auf die, achso tollen, Effekte diverser Drogen.
Hab die Effekte eines Entzugs schon miterlebt (epileptischer Anfall eines Zimmerkollegen beim BH -> 2 Wochen später tot), auch ohne diese Erfahrung hätte ich im Leben nicht dran gedacht einfach mal so Heroin oder sonstiges auszuprobieren. Wozu auch?

Ihr könnt mich jetzt nennen wie ihr wollt...

Wie kann die Wahrheit respektlos sein? Außerdem wie gesagt was zählt ist die Wirkung. Respektlose Aktionen reiß ich auch teilweise aber wenn die Wirkung positiv ist war mir danach noch jede/r dankbar.
Bei Drogen ist das Problem ein anderes... wenn jemand Drogen nimmt weil er denkt das Leben ist ******e oder sich damit absichtlich ins Grab befördern will nutzen abschreckende Beispiele nix... dann gilts der Person zu zeigen das das Leben schön ist was sehr aufwendig werden kann. Habs schon oft versucht und nur bei sehr wenigen geschafft.

@GATTO: was du hier loslässt ist lächerlich (hypokratisch) und deine kinder tun mir leid...

und anhand deiner beschreibung bezweifle ich, dass du diese drogen probiert hast

Zitat von GATTO

@Duper: Genau erfasst. Nun ja hab ne Kollegin die 15 ist und durch die Gegend poppte was nur geht und das ohne das sie die Pille nimmt oder Kondome. Zum Glück wissen die Typen das alle und nehmen von sich aus meist Kondome. Als ich sie mal fragte was sie machen würde wenns schwanger würde sagte sie nur lapidar "Abtreiben. Is e billig im Osten"... Nun ja ein paar Bildchen und Videos später ging sie Kotzen. Seither nimmt sie die Pille, besteht auf Kondomen und poppt nicht mehr ganz so viel.
Für mich zählt das Ergebnis und nicht die Wahl der Mittel. und schnelle direkte und schonungslose Aufklärung finde ich besser als verwässerte gespräche ,Broschüren die jedem am ***** vorbei gehen und was sonst so derzeit betrieben wird.

Aber es is ihr verdammtes Leben! Wenn sie rumpoppen will, dann lass sie doch! Das ganze klingt für mich wie ein billiger Kreuzzug! Aber is ja nicht meine Sorge, jeder wie er will!

@.dcp: bzgl.Drogen: Wenn meinst... ist ma eigentlich egal und scho 15 Jahr her. kann auch sein das mich meine Erinnerungen da etwas täuschen.

@.dcp&Lakebodom: Glaubst wenn man jedem alle Freiheiten lässt wird zu 100% was gutes bei rauskommen?? Außerdem wie definierst Du dann Freundschaft? Würdest auch daneben stehen wenn wer deiner Kollegen wen abstechen will oder selbstmord begehen aus lapidaren gründen? Hey is ja sei sache einfach am besten weggucken? Wenn jeder so denken würde gäbs totale Anarchie! Außerdem hab i ja nit gsagt sie soll nit poppen nur wenn dann richtig... und kreuzzug ist es keiner da ich ja keinen zu was zwinge. Ich zeig ihnen die Fakten und Tatsachen und die möglichen Folgen. Die Entscheidung liegt dann bei ihnen selbst.
Allerdings ist es dann wirklich deren Entscheidung und ich muss mir egal wer was macht und sei es noch so falsch sagen das ich sie nicht gewarnt hätte. Somit trifft mich dann zumindest keine schuld wenn was negatives bei rauskommt.
Leute die die Wahrheit kennen können von mir aus machen was sie wollen... wenn was schief geht hörens von mir nur sskm.


Mal ein Beispiel: Nimm folgendes an. Du hast ne Kollegen die in einen Typen verschossen ist den sie nicht kennt. Also so auf die Art ma schau da drüben der wär mein Traumtyp. Du kennst ihn aber und weißt das er ein zuhälter ist der schon 2 seiner Ex ins Krankenhaus geprügelt hat. Würdest ihr das dann sagen oder zusehen wie sie in ihr unglück rennt?