Skobold
Inventor of Super Toast
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Vor Galtür hams auch geglaubt Transporthubschrauber sind pure eitelkeit, wenn wir welche gehabt hätten wärs die normalste sache der Welt gewesen daß die da sind. So waren wir halt die blöden Ösis die nicht einmal eingeschneite Leute evakuieren konnten. /edit:verdammt, von spunz geowned
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Guest
Deleted User
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Bin ich ein ACE? Ich bin nicht der Meinung, dass es zB ein Hilfsheer geben sollte, aber Abfangjäger helfen ja kaum jemandem.
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Guest
Deleted User
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@ece, jetzt mal bezugnehmend auf dein Post-Report: Ich gebe dir zwar in einigen Punkten recht, aber eine gute Diskussionskultur fehlt dir ebenso wie unserem allseits geschätztem Radio.
@Topic: Ein Heer ist wie die Haushaltsversicherung: man braucht sie normalerweise nicht, aber jeder hat sie, und im Ernstfall deckt sie nur einen Bruchteil des Schadens.
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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tja, hubschrauber helfen auch "kaum" jemanden, nur sollten trotzdem welche da sein.
und ein ordentliches hilfheer was für alles vorbereitet ist (mehr oder weniger ne ff) würde um etliches mehr kosten als ein paar jäger. die abc truppen kosten ein vermögen und sind trotzdem nur halbherzig ausgestattet, da .at viel zuwenig fürs bh ausgibt.
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r2g2
Kein Trink Wasser
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die abfangjäger müssen(steht ja in der Verfassung) ja gekauft werden. bin ich auch dafür, nur bitte net die Betaflieger(da fallen sicher noch einige vom himmel ) einfach die Grippen .(sind ja fast schon geschenkt und mit die Schweden machen wir ja schon lange geschäfte) aber eins versteh ich net. Warum regen sich alle auf? Die abfangjägerfrage gibst schon 10jahre und wurde einfach von allen Parteien immer nur weitergeschoben bis halt einer das bummerl gezogen hat. Das natürlich die fpö(scheibner) so reinfällt und die teuertst variante nimmt ) naja wurscht.
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Dumdideldum
Here to stay
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Es soll ja nicht nur die österreichische Bevölkerung durch Abfangjäger verteidigt werden.
Zur Erinnerung: In Wien befindet sich bekannterweise die UNO und die OPEC. Ich glaube, niemand kann ausschliessen, dass diese Institutionen vor Kamikazeangriffen aus der Luft gefeilt sind.
Weiters bewirbt sich Österreich für die EM 2008 und die Olympiade 2010. Sollten wir wirklich den Zuschlag für diese Massenveranstaltungen, wo immer allerhöchste Sicherheitswarnstufe vorherrscht, bekommen - wäre es nicht angebracht, die Zuschauer und Sportler vor Angriffen aus dem Luftraum zu schützen?
Natürlich bedeuten Abfangjäger keine 100%ige Sicherheit, doch wäre es geradezu fahrlässig, nicht dieser (mittlerweile bekannten) Gefahr vorzubeugen.
Ich bin der Meinung, dass sich die NATO einschalten würde, sollte Österreich von Aggressoren angegriffen werden. Doch nicht daher, dass die NATO so ein grosses Herz hat, und sich aus freien Stücken in den Kampf stürzt. Sondern daher, dass Länder der EU, die sicher eingreifen würden, auch NATO Mitglieder sind. Nur finde ich diese einseitige Absicherung ungerecht. Warum sollten wir uns nach der Devise "Die werden uns schon helfen" in falscher Sicherheit wähnen, und dabei selbst keinen Beitrag dazu leisten.
Weiters stimme ich dem Argument nicht zu, dass unsere "armen Söhne" durch Assistenzeinsätze für die NATO dahingeschlachtet werden. Fakt ist, dass in Österreich sicher kein Grundwehrdiener einberufen sind. Dazu fehlt die Ausrüstung und die Erfahrung. Eher werden Berufssoldaten eingesetzt, die sich dieser Gefahr bewusst sind, ansonsten würde es ihnen freistehen, den Job zu wechseln. Was ist mit UNO-Einsätzen? Gilt da ein anderes Gesetz? Wenn mögliche Einsätze österreichischer Soldaten bekrittelt werden, muss man auch jegliche Teilnahme an UNO-Einsätzen ausschliessen, denn dort besteht genauso Gefahr.
Ich persönlich bin für das Bilden eines europäischen Sicherheitsbündnisses, die aber einem NATO-Beitritt gleichkommen würde.
Ich bin auch der Meinung, dass die klassische Gefahr aus dem Osten nicht mehr akut ist. Darüberhinaus jedoch trachten alle ehemaligen Ostblockstaaten, der NATO beizutreten. Russland ist nicht die stabile Demokratie, die sie scheint. Das sieht man schon alleine an der Duma-Zusammensetzung.
Unsere Draken sind in die Jahre gekommen, es kommt der Zeitpunkt, wo man es nicht mehr verantworten kann, dass die Piloten mit diesen Kübeln fliegen. Wenn dies der Fall ist, wie sollte man agieren, wenn ein unbekanntes Flugzeug, welches auf Funkkontakt nicht reagiert, den österreichischen Luftraum verletzt? Logische Konsequenz wäre der Aufstieg eines Abfangjägers, der Sichtkontakt herstellt, und alleine durch die Präsenz ein Einlenken des Piloten erzwingen muss. Wenn dieser Aufstieg nicht möglich ist, wie sollte das Heer reagieren? Man kann nicht einfach eine Rakete vom Boden vor den Bug knallen.
Abfangjäger heisst nicht gleich Eurofighter. Über den Typen kann man diskutieren - jedoch sicher keine Kübeln ala Draken, die keine 10 Jahre zuverlässig werken.
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Skobold
Inventor of Super Toast
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die abfangjäger müssen(steht ja in der Verfassung) ja gekauft werden. bin ich auch dafür, nur bitte net die Betaflieger(da fallen sicher noch einige vom himmel ) ah geh, des werdens mit patex und kablebinder schon richten Die Schweden haben diesmal wahrscheinlich zu wenig Schmiergeld bezahlt oder an die falschen leute, anders kann ichs mir auch net vorstellen wieso die net den zuschlag bekommen haben.
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r2g2
Kein Trink Wasser
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jep so kann man es auch sagen
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COLOSSUS
AdministratorGNUltra
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boahr oider wer so verblendet ist und glaubt, terrorismus in österreich fürchten zu müssen, tut ma echt leid. das einzige ziel das relevant wäre ist wohl die OPEC, aber welchen Ländern stehen die meisten Terroristen nahe? Und welche Länder sitzen in der OPEC? Ich ******* auf die Abfangjäger, lieber ein paar 1000 Arbeitsplätze, gesicherte Pensionen, Lehrstellen mehr. EDIT: argl, ich bin eig. ohne die Lektüre von Dumdideldums Reply auf die OPEC gekommen - da muss was wahres dran sein
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aLdiTueTe
Wunderbar!
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Ich finde der Eurofighter ist schon viel zu veraltet und teuer. Wieso kauft man nicht einfach die Suchoj von den Russen wäre weitaus billiger und das Teil ist wendiger und um einiges besser als der Eurofighter. Es ist einfach nur Geldverschwendung in Europa.
@ACE die USA haben ja nicht nur Verteidugungswaffen die greifen ja ständig irgendwas an. Über die Gründe kann man viel diskutieren aber obs Sinn hat ist ne andere Sache. Der USA geht es immer nur um Geld und Einfluß in der Welt, nach den Kriegen gib es immer einen staken Wirtschaftsaufschwung. Mit ihrer AngriffsPolitik ist es kein Wunder daSs sich auch mal jemand wehrt, zu den Leuten sagt man dann Terroristen aber ist BUsh nicht ein viel größerer Terrorist? Alles wird mit Flugzeugen Bombadiert und es sterben viele unschuldige Menschen. Dann wird immer gesagt: es kann vorkommen daSs eine Bombe fehlgeleitet wird und son Mist... Satellitenbilder werden den Medien vorenthalten damit keiner sieht wo die Bomben wirklich getroffen haben... Kein Krieg ist für mich gut dennoch muß ein sich ein Land auch verteidigen können daher sind modere Flugzeuge wichtig...
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nik
OC Addicted
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eurofighter veraltet?!? was gibts neueres??
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aLdiTueTe
Wunderbar!
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eurofighter veraltet?!? was gibts neueres?? naja sehr neu ist das teil ja nicht grade... die suchoj wäre auf jeden ein besserer kauf, hat stealth technik und ist der beste abfangjäger dens momentan gibt
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Dumdideldum
Here to stay
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boahr oider wer so verblendet ist und glaubt, terrorismus in österreich fürchten zu müssen, tut ma echt leid. das einzige ziel das relevant wäre ist wohl die OPEC, aber welchen Ländern stehen die meisten Terroristen nahe? Und welche Länder sitzen in der OPEC?
Ich ******* auf die Abfangjäger, lieber ein paar 1000 Arbeitsplätze, gesicherte Pensionen, Lehrstellen mehr.
EDIT: argl, ich bin eig. ohne die Lektüre von Dumdideldums Reply auf die OPEC gekommen - da muss was wahres dran sein Wie du bereits beschrieben hast, sind nicht alle Terroristen aus arabischen Ländern. Opec ist unwahrscheinlich(er), aber trotzdem nicht auszuschliessen. Aber was ist jetzt mit den Veranstaltungen? Wie sollte man diese schützen. Da haben Terroristen serwohl die breite Öffentlichkeit sicher, sollten sie einen Anschlag verüben - verlockend, nicht? Du hast Recht, das Geld könnte man für andere Investitionen gut gebrauchen. Nur sollte man nicht zwei paar Schuhe gegeneinander aufrechnen - in weiterer Folge müsste man alle Investitionen in die Rüstung in Frage stellen, um Löcher im Sozialsystem stopfen zu können. Nur, das spielts sicher nicht. Grüsse ein verklärter Abfangjägerbefürworter
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nik
OC Addicted
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ich meinte nicht den russenschrott. was brauchbares, das auf natostandards passt. mit den migs haben schon die deutschen riesenprobleme, weil se nich kompatibel sind.
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MadDoc
MadDoc
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naja sehr neu ist das teil ja nicht grade... die suchoj wäre auf jeden ein besserer kauf, hat stealth technik und ist der beste abfangjäger dens momentan gibt Ich versteh auch ned, warum wir nicht fliegende Untertassen mit Laserkanonen und Photonentorpedos geordert haben. Nein im Ernst, nach der Ausschreibung wurde monatelang von Experten geprüft, welche Typen überhaupt für unsere Einsatzzwecke in Frage kommen (unter Einbeziehung hunderter anderer Faktoren) und diese sind dann eben in die Endauswahl gekommen. Außerdem: Was mach ich mit einem Stealth-Bomber, wenn ich Präsenz im eigenen Luftraum zeigen will ?!
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