der freie wille nur eine illusion?

LTD

frecher fratz

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15.04.2008 - 17:02

noch nicht fix bewiesen aber schon irgendwie zum nachdenklich werden...

http://www.netzeitung.de/wissenschaft/971137.html

manche entscheidungen trifft unser gehirn bis zu 7 sekunden bevor wir uns darüber bewusst werden. im versuch haben sie bereits 60% trefferquote.

bestärkt meine annahme dass unser "ich" sowas wie ein schutzprogramm zur selbsterhaltung ist und "wir" wirklich nur marionetten unseres körpers sind. erschreckend und doch faszinierend =). und ich sage jetzt voraus dass sich einige an meiner theorie den kopf stoßen ... seht ihr, ich wusste es!

flying_teapot

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15.04.2008 - 17:03

najo, du führtst uns ja auch in den tod... ok, meine 7 sekunden sind vorbei.

ftp.

Hokum

Techmarine

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15.04.2008 - 17:08

ich kann deine entscheidung extern beobachten in dem moment wo du die handlung durchführst. ist sie deswegen kein freier wille mehr, weil man das mit viel gerätschaft ein paar sekunden früher machen kann?

abgesehen davon gibt es ja bekanntlich ein unterbewusstsein, es macht sinn dass das arbeitet bevor man zu einer bewussten entscheidung kommt. vielleicht ist es genau das was sie beobachten. nur, was hat das mit dem freien willen zu tun?

interessant ist natürlich auch, dass der fragliche wissenschafter laut artikel keine sekunde davon redet, dass seine experimente den freien willen in frage stellen.
dazu noch ein link: http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv...el.asp?id=54459

Bearbeitet von Hokum am 15.04.2008, 17:36

mat

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15.04.2008 - 17:10

Dadurch dass Spontanität nicht berechnet werden kann, muss man uns wohl doch den freien Willen zugestehen.

Erinnert mich im Ansatz allerdings an Minority Report. "Du hättest dich dafür entschieden diesen Menschen abzusäbeln!"

NeM

OC Addicted

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15.04.2008 - 17:15

Zitat von LTD
und "wir" wirklich nur marionetten unseres körpers sind

Is keine Annahme, sondern Fakt. Oder nicht?

Hokum

Techmarine

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15.04.2008 - 17:16

Zitat von NeM
Is keine Annahme, sondern Fakt. Oder nicht?

beweis es

Hornet331

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15.04.2008 - 17:26

imho seh ich darin keinen beweis , dass wir keinen freien willen haben. Eher im gegenteil, es wird nur aufgezeigt wie komplex es ist entscheidung zu treffen.

COLOSSUS

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GNUltra

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15.04.2008 - 17:30

Ich war dazu vor knapp zwei Jahren bei einer (leider lediglich leidlich) interessanten Lesung von Ernst Tugendhat an der Uni Wien zugegen, und der hat damals gemeint, dass die Erkentnisse der modernen Hirnforschung so machen Philosophen mehr als nur ein bisschen nachdenklich stimmen wuerden.
... aber die Armen haben ja auch gar keine Wahl

Sollte sich dieses Mantra wirklich einmal auf breiter Basis durchsetzen, wird das auch in praxisrelevanten Teilen der Philosophie sehr spannend werden, insb. in der Rechtsphilosophie - die gaengige Urteils- und Rechtssprechung muesste man dann ja wohl in ihren Grundfesten ueberdenken und reformieren.

xtrm

social assassin

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15.04.2008 - 18:04

Natürlich gibt es etwas inneres was wir nicht nennen oder bestimmen können, welches wie schon angesprochen die selbsterhaltung zu gewähren versucht. Und sehr viele dinge haben keine 7 sekunden zeit bevor man eine entscheidung trifft, das muss oft verflucht schnell gehen. Man denke da nur an verschiedene sportarten. Ich halte das da wirklich für dummes bla bla.

InfiX

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15.04.2008 - 18:14

ich bin ja der meinung, dass jede entscheidung, ob bewusst oder unbewusst eine reaktion auf vergangene ereignisse/entscheidungen usw ist. nur weil uns das evtl nicht klar ist, heisst das freier wille.
ich mach mir deswegen keine sorgen, dass ich nur eine marionette wär, ich merks ja nicht.

zottel35

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15.04.2008 - 18:32

Zitat von InfiX
ich bin ja der meinung, dass jede entscheidung, ob bewusst oder unbewusst eine reaktion auf vergangene ereignisse/entscheidungen usw ist. nur weil uns das evtl nicht klar ist, heisst das freier wille.
ich mach mir deswegen keine sorgen, dass ich nur eine marionette wär, ich merks ja nicht.

Das trifft sogesehen aber nicht in jeder Situation zu: z.B. beim Autofahren - schnelles ausweichen, Verkehrssituationen sind immer anders - und es gibt halt bei allem irgendein Punkt an dem man noch keine Erfahrung in einem Gebiet z.B. Autofahren hat. Sicher gibts auch reaktionen auf Ereignisse die auch anders hätten sein können, wenn wir nicht schon mal die selbe Erfahrung oder was ähnliches erlebt hätten - sprich "vorbestimmte Handlungen".

Aber in gewisser weise sind wir in unserem freien Willen dadurch eingeschränkt das uns diverse Physikalische Gesetze usw. unsere Freiheit verwehren/erschweren (auch in der Denkweise). Sonst würd ich jetzt schnell mal aus dem Fenster hüpfen und ne runde fliegen gehen.

Edit: ich bezeichne mich jetzt einfach mal als Vogel im riesigen goldenen Käfig

Bearbeitet von zottel35 am 15.04.2008, 18:39

LTD

frecher fratz

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15.04.2008 - 18:43

Zitat von Hokum
ich kann deine entscheidung extern beobachten in dem moment wo du die handlung durchführst. ist sie deswegen kein freier wille mehr, weil man das mit viel gerätschaft ein paar sekunden früher machen kann?

abgesehen davon gibt es ja bekanntlich ein unterbewusstsein, es macht sinn dass das arbeitet bevor man zu einer bewussten entscheidung kommt. vielleicht ist es genau das was sie beobachten. nur, was hat das mit dem freien willen zu tun?

interessant ist natürlich auch, dass der fragliche wissenschafter laut artikel keine sekunde davon redet, dass seine experimente den freien willen in frage stellen.
dazu noch ein link: http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv...el.asp?id=54459

was ist für dich freier wille, ausser deiner möglichkeit bewusst zu entscheiden?

Skatan

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15.04.2008 - 18:51

imho kann man nicht sagen es ist kein freier wille nur weil mein körper für mich entscheidet, oder die entscheidung zu schnell geht um es bewusst zu merken.

denn für mich gehört körper, geist usw ja eh alles zu mir. ist ja nicht so dass das quasi "feinde" von mir wären.

Burschi1620

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15.04.2008 - 19:06

Der Artikel hat imho einen Informationsgehalt von 0.

UncleFucka

-

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15.04.2008 - 19:09

Zitat von LTD
im versuch haben sie bereits 60% trefferquote.

lol.. bei einer 50:50 chance is das aber nicht berauschend..

LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	15.04.2008 - 17:02 noch nicht fix bewiesen aber schon irgendwie zum nachdenklich werden... http://www.netzeitung.de/wissenschaft/971137.html manche entscheidungen trifft unser gehirn bis zu 7 sekunden bevor wir uns darüber bewusst werden. im versuch haben sie bereits 60% trefferquote. bestärkt meine annahme dass unser "ich" sowas wie ein schutzprogramm zur selbsterhaltung ist und "wir" wirklich nur marionetten unseres körpers sind. erschreckend und doch faszinierend =). und ich sage jetzt voraus dass sich einige an meiner theorie den kopf stoßen ... seht ihr, ich wusste es!
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	15.04.2008 - 17:03 najo, du führtst uns ja auch in den tod... ok, meine 7 sekunden sind vorbei. ftp.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	15.04.2008 - 17:08 ich kann deine entscheidung extern beobachten in dem moment wo du die handlung durchführst. ist sie deswegen kein freier wille mehr, weil man das mit viel gerätschaft ein paar sekunden früher machen kann? abgesehen davon gibt es ja bekanntlich ein unterbewusstsein, es macht sinn dass das arbeitet bevor man zu einer bewussten entscheidung kommt. vielleicht ist es genau das was sie beobachten. nur, was hat das mit dem freien willen zu tun? interessant ist natürlich auch, dass der fragliche wissenschafter laut artikel keine sekunde davon redet, dass seine experimente den freien willen in frage stellen. dazu noch ein link: http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv...el.asp?id=54459 Bearbeitet von Hokum am 15.04.2008, 17:36
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25412	15.04.2008 - 17:10 Dadurch dass Spontanität nicht berechnet werden kann, muss man uns wohl doch den freien Willen zugestehen. Erinnert mich im Ansatz allerdings an Minority Report. "Du hättest dich dafür entschieden diesen Menschen abzusäbeln!"
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	15.04.2008 - 17:15 Zitat von LTD und "wir" wirklich nur marionetten unseres körpers sind Is keine Annahme, sondern Fakt. Oder nicht?
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	15.04.2008 - 17:16 Zitat von NeM Is keine Annahme, sondern Fakt. Oder nicht? beweis es
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	15.04.2008 - 17:26 imho seh ich darin keinen beweis , dass wir keinen freien willen haben. Eher im gegenteil, es wird nur aufgezeigt wie komplex es ist entscheidung zu treffen.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12052	15.04.2008 - 17:30 Ich war dazu vor knapp zwei Jahren bei einer (leider lediglich leidlich) interessanten Lesung von Ernst Tugendhat an der Uni Wien zugegen, und der hat damals gemeint, dass die Erkentnisse der modernen Hirnforschung so machen Philosophen mehr als nur ein bisschen nachdenklich stimmen wuerden. ... aber die Armen haben ja auch gar keine Wahl Sollte sich dieses Mantra wirklich einmal auf breiter Basis durchsetzen, wird das auch in praxisrelevanten Teilen der Philosophie sehr spannend werden, insb. in der Rechtsphilosophie - die gaengige Urteils- und Rechtssprechung muesste man dann ja wohl in ihren Grundfesten ueberdenken und reformieren.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12065	15.04.2008 - 18:04 Natürlich gibt es etwas inneres was wir nicht nennen oder bestimmen können, welches wie schon angesprochen die selbsterhaltung zu gewähren versucht. Und sehr viele dinge haben keine 7 sekunden zeit bevor man eine entscheidung trifft, das muss oft verflucht schnell gehen. Man denke da nur an verschiedene sportarten. Ich halte das da wirklich für dummes bla bla.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14031	15.04.2008 - 18:14 ich bin ja der meinung, dass jede entscheidung, ob bewusst oder unbewusst eine reaktion auf vergangene ereignisse/entscheidungen usw ist. nur weil uns das evtl nicht klar ist, heisst das freier wille. ich mach mir deswegen keine sorgen, dass ich nur eine marionette wär, ich merks ja nicht.
zottel35 Addicted Registered: Feb 2006 Location: austria/vlbg Posts: 415	15.04.2008 - 18:32 Zitat von InfiX ich bin ja der meinung, dass jede entscheidung, ob bewusst oder unbewusst eine reaktion auf vergangene ereignisse/entscheidungen usw ist. nur weil uns das evtl nicht klar ist, heisst das freier wille. ich mach mir deswegen keine sorgen, dass ich nur eine marionette wär, ich merks ja nicht. Das trifft sogesehen aber nicht in jeder Situation zu: z.B. beim Autofahren - schnelles ausweichen, Verkehrssituationen sind immer anders - und es gibt halt bei allem irgendein Punkt an dem man noch keine Erfahrung in einem Gebiet z.B. Autofahren hat. Sicher gibts auch reaktionen auf Ereignisse die auch anders hätten sein können, wenn wir nicht schon mal die selbe Erfahrung oder was ähnliches erlebt hätten - sprich "vorbestimmte Handlungen". Aber in gewisser weise sind wir in unserem freien Willen dadurch eingeschränkt das uns diverse Physikalische Gesetze usw. unsere Freiheit verwehren/erschweren (auch in der Denkweise). Sonst würd ich jetzt schnell mal aus dem Fenster hüpfen und ne runde fliegen gehen. Edit: ich bezeichne mich jetzt einfach mal als Vogel im riesigen goldenen Käfig Bearbeitet von zottel35 am 15.04.2008, 18:39
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	15.04.2008 - 18:43 Zitat von Hokum ich kann deine entscheidung extern beobachten in dem moment wo du die handlung durchführst. ist sie deswegen kein freier wille mehr, weil man das mit viel gerätschaft ein paar sekunden früher machen kann? abgesehen davon gibt es ja bekanntlich ein unterbewusstsein, es macht sinn dass das arbeitet bevor man zu einer bewussten entscheidung kommt. vielleicht ist es genau das was sie beobachten. nur, was hat das mit dem freien willen zu tun? interessant ist natürlich auch, dass der fragliche wissenschafter laut artikel keine sekunde davon redet, dass seine experimente den freien willen in frage stellen. dazu noch ein link: http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv...el.asp?id=54459 was ist für dich freier wille, ausser deiner möglichkeit bewusst zu entscheiden?
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	15.04.2008 - 18:51 imho kann man nicht sagen es ist kein freier wille nur weil mein körper für mich entscheidet, oder die entscheidung zu schnell geht um es bewusst zu merken. denn für mich gehört körper, geist usw ja eh alles zu mir. ist ja nicht so dass das quasi "feinde" von mir wären.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	15.04.2008 - 19:06 Der Artikel hat imho einen Informationsgehalt von 0.
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	15.04.2008 - 19:09 Zitat von LTD im versuch haben sie bereits 60% trefferquote. lol.. bei einer 50:50 chance is das aber nicht berauschend..

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