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Der Pool-Thread

pirate man 08.04.2014 - 14:01 180217 712
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aspire77

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Das Forum in dem ich aktiv bin ist leider exklusiv für Kunden und wie du dir denken kannst ist das nicht gerade billig gewesen.

http://www.pooldigital.de

Das Set der Phönixanlage das ich dir gepostet habe hat alles mit dabei um den Ph-Wert automatisch dosieren zu können, inkl. Anbohrschellen.

Tosca

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Zitat aus einem Post von aspire77
Bedingt, das Chlor hat eigentlich wenig/keinen Einfluss auf den PH-Wert, der PH-Wert hat Einfluss auf die Wirksamkeit vom Chlor.

Bevor du die Chlordosierung stabilisierst rate ich dir dazu deinen PH-Wert zu automatisieren. Dadurch wird vieles leichter. Nur ein stabiler PH-Wert macht es dir möglich auch dein Chlor Level relativ stabil zu halten.


Das ist wahrscheinlich das sinnvollste. Mit automatischer pH-Regelung bist du voraussichtlich viele deiner Sorgen los. Die pH-Sonde hat leider erfahrungsgemäß eine recht begrenzte Lebensdauer (kann durchaus nach 1-2 Jahren kaputt werden), da würde ich auf jeden Fall vor dem Kauf einer Anlage Verfügbarkeit und Preis von Ersatzsonden klären.

aspire77

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Das ist bei der Anlage die ich ihm empfohlen habe gegeben. Weiters ist es ein ganz normaler BNC Anschluss und somit ist fast jede Sonde passend.

2-3 Jahre Haltbarkeit ist kein Problem, Überwinterung in einer KCL 3 Lösung vorausgesetzt.

http://www.pooldoktor.net/shop/ph-s...ektrode-0-14-ph

Tosca

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Zitat aus einem Post von aspire77
Das ist bei der Anlage die ich ihm empfohlen habe gegeben. Weiters ist es ein ganz normaler BNC Anschluss und somit ist fast jede Sonde passend.

2-3 Jahre Haltbarkeit ist kein Problem, Überwinterung in einer KCL 3 Lösung vorausgesetzt.

http://www.pooldoktor.net/shop/ph-s...ektrode-0-14-ph


Schaut sehr vernünftig aus :)

pirate man

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Oh, noch jemand, der sich auskennt, Tosca :D

Also scheinbar hab ich das Ganze missverstanden. Wie geschrieben dachte ich bis jetzt eine falsche Chlorierung macht den PH-Wert instabil. Aber wie ihr mir mittlerweile gelehrt habt, ists umgekehrt. Stimmt der PH-Wert nicht, ists schwer, das Chlor in richtigen Mengen zu produzieren.
Somit macht es sicherlich Sinn, zuerst die PH-Regelung zu automatisieren.

Habe mir das von aspire77 gepostete Teil mal genauer angesehen inklusive Bedienungsanleitung. Es sieht sehr brauchbar aus und ist im Vergleich zum Angebot von zB einem großen Poolhändler nördlich von Wien preislich nicht übertrieben --> https://www.poolcity-shop.at/pool-t...e-desinfektion/
Die Installation dürfte ja auch sehr einfach sein, habe mir das deutlich komplizierter vorgestellt.
Zuerst habe ich mich gewundert, dass es nur die Option PH-Senken und PH-Heben gibt und habe "Automatik" vemisst, aber eigentlich logisch, dass man nur eine der zwei Optionen braucht. Somit brauche ich auch nur den flüssigen PH-Senker weil der PH-Wert immer zu hoch, nie zu niedrig ist. Oder braucht die Anlage trotzdem beide Chemikalien?

Habe gesehen, dass es auch für die Chlordosierung ein Anlage gibt. Würde ich nochmal einen Pool neu machen, würde ich wohl nicht zu einer händisch zu regelnden Salzanlage greifen, sondern zu einer Chlor-Automatik.
Aber gut, jetzt habe ich die Salzanlage und diese, wie noch gestern geschrieben, verkaufen zu wollen, ist wohl unsinnig und wirtschaftlich ein Schuss in den Ofen.
Bin gespannt wielange die Elektrolysezelle noch tut, habe was von etwa fünf Jahren Haltbarkeit gelesen. Heuer gehen wir in die sechste Saison. Die zu ersetzen wird wohl auch nicht billig werden :rolleyes:

Die Steuerung der Salzanlage wäre sicherlich auch überlegenswert, aber wenn das dauernde ein- und ausschalten so auf die Lebensdauer der Zelle geht, ist das wohl keine gute Idee, eben weil die Zelle auch ein paar Hunderter kostet.

Tosca

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pH-Heber braucht man fast nie, falls dir die Anlage mal zuviel einspritzt kannst du notfalls mit pH+-Granulat eingreifen.

Ich würde empfehlen, die ersten 2 Wochen nach Neubefüllung den pH-Wert händisch mit normalem pH Minus einzustellen, weil er grad nach Inbetriebnahme sehr stark steigen und unberechenbar schwanken kann. Da bist du sonst schnell einen Kanister Flüssig-pH Minus los.

Also unterm Strich folgende Schritte in etwa:

1) Auslassen
2) ordentlich reinigen
3) Neu befüllen
4) Härtestabilisator zugeben
5) pH-Wert einstellen
6) Stoßchlorung & Algenvorbeugung
7) pH-Wert 1-2 Wochen händisch einstellen
8) pH-Dosieranlage einstellen und einschalten

aspire77

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Richtig die Installation der PH-Regelanlage ist eigentlich simpel.

Mittels Anbohrschelle setzt du die Sonde und wichtig die Dosiereinspritzung als letztes Bauteil vor dem Pool, danach sollte kein Fühler, Sonde, Zelle oder sonst was kommen.

Es wird in den meisten Fällen PH- gebraucht, steigen tut er normal eh von alleine.

Chlorautomation ist halt so eine Sache, Flüssigchlor ist leider nicht billig.

Poolctiy ist nur teuer, weder besonders gute Geräte im Sortiment noch berauschend in der Fachkenntnis.

-----------------

edit: Ob der PH-Wert nach der Neubefüllung schwankt ist Wasserabhängig, meiner steht wie ein Bock und ich brauch nicht mal einen Kanister pro Saison.

Tosca

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Nicht mal ein Kanister pro Saison ist top :) Wovon das mit dem schwankenden pH-Wert nach Neubefüllung eigentlich kommt, weiß ich eh nicht - ich höre nur immer wieder dass Leute das Problem haben und teilweise die Anlagen dann in kurzer Zeit zu große Mengen einspritzen.

pirate man

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Hm, also Stabilisator habe ich bis dato noch nie verwendet. Bis jetzt immer Pool befüllt und dann eigentlich zeitgleich die Salzanlage aktiviert. Auch eine Schockchlorung habe ich noch nie gemacht.
Sollte man das machen? Was habe ich davon? :rolleyes:

Letztes Jahr habe ich mir die diversen Werte, die mein Tester messen kann (PH, Chlor gesamt, Chlor frei, Alkalität) mal für längere Zeit zu Gemüte geführt und da habe ich bestätigt bekommen, dass es schon relativ schwer ist, die korrekte Chlorierung (ob das jetzt durch Salz entsteht oder nicht) ohne Steuerung wohl sehr schwer ist (zumindest für mich).

Drei Tage nach dem Einlassen Mitte Mai hatte ich folgende Werte:

PH ... 7,9
ClF ... 4,2
ClT ... 4,9
TA ... 242

Der PH-Wert war da schon relativ hoch für frisches Wasser. Das gebundene Chlor mit 0,7 auch, was aber nach Recherche der hohen Alkalität geschuldet war. Die wiederum dürfte aber normal gewesen sein nach dem Befüllen und senkt sich mit jeder Zugabe von PH-Minus, sollte dann zwischen 80 und 120 liegen.
Die Cyanursäure kann der Tester auch messen, allerdings habe ich keine im Wasser wegen der Salzelektrolyse, würde es nur bei Zugabe von organischem Chlor geben.

Dann habe ich eine Zeit lang 3x am Tag gemessen um herauszufinden, wie ich die Salzanlage einstellen muss.
Hier mal Messungen eines Hochsommertages:

09:00 ... Abdeckung seit Vorabend zu, Geräte noch nicht gelaufen
PH ... 7,2
ClF ... 0,7
ClT ... 0,9
TA ... 25

15:00 ... Abdeckung seit ein paar Stunden offen, pralle Sonne, Pumpe läuft im zweiten Durchgang seit 1 Stunde, Salzanlage seit 30 Minuten
PH ... 7,3
ClF ... 0,2
ClT ... 0,5
TA ... 25

19:00 ... Abdeckung weiterhin offen, seit Kurzem Schatten, Geräte laufen nicht mehr
PH ... 7,3
ClF ... 0,1
ClT ... 0,2
TA ... 25

Teilweise war der PH-Wert auch längere Zeit über 8 und ich habe ihn gar nicht wirklich runterbekommen, daher denke ich schon mit nachdenklicher Miene an die kommende Saison :rolleyes:

Am Abend war das Chlor schon relativ niedrig aufgrund der Temperaturen. Wenn man dann hochstellt für den nächsten Tag, um einen Vorrat "anzusparen" geht das solange gut, bis es nicht mehr so heiß ist, eventuell vergisst wieder runterzustellen und dann zu viel Chlor hat. Also irgendwie ein Teufelskreis.
Steuern kann ich die Salzanlage "einfach" über die Laufzeit mittels Zeitschaltuhr oder "kompliziert" indem ich in den Schacht runterklettere und die Intensität ändere. Zweiteres nervt mich schon beim wöchentlichen Rückspülen :D

Ihr seht, ich habe mich grundsätzlich schon viel mit der Materie beschäftigt, aber komme nach fünf Jahren noch immer auf keinen grünen Zweig mit der richtigen Handhabung. Deshalb eben die Idee, alles zu automatisieren.
Die Laufzeiten waren bis jetzt immer 2x 4 Stunden die Pumpe und 2x 2 Stunden die Salzanlage bei 50 % Intensität. Der Poolhändler meinte, so eingestellt passt alles.
Dass die Einstellung der Salzanlage völlig vom Wetter abhängt, bin ich später erst selbst draufgekommen.

Tosca

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- Härtestabilisator: Sinnvoll um Kalkablagerung zu verhindern
- Stoßchlorung: Sinnvoll um mal reinen Tisch zu schaffen ;)
- Laufzeit: 2 x 4 Stunden Filterlaufzeit ist als Richtwert ok, 2x2 Stunden Desinfektionsmittelproduktion aus meiner Sicht zu wenig. Bei Salzelektrolyse verflüchtigt sich das leider sehr schnell, du hast keine Depotwirkung wie bei Tabletten usw.

Bei Salzelektrolyse gilt meiner Meinung nach das gleiche wie beim Filtern: lieber länger mit weniger Intensität als kurz mit viel Intensität!

Wenn du die Messung vereinfachen und das ganze immer im Blick haben willst, könntest du dir den Blue Connect Plus von Fluidra anschauen. Ist ein interessantes Gerät und erleichtert die Wasserpflege vielleicht.

pirate man

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Hm, und wieviel Chlor gibt man da rein zum Stoßchloren?
Hab davon eigentlich Abstand gehalten weil ich kein organisches Chlor will, da es dann hier zu Cyanursäure kommt, die ich mit der Elektrolyse nicht habe.

Habe bzgl. Regelung sich im großen deutschen Forum gefragt. Dort habe ich dann auch erfahren, dass der PH-Wert aufgrund der Elektrolyse mehr steigt als normal. Ist bei mir also irgendwie ein Teufelskreis.

Snoop

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Es gibt eigenes "TopChlor" dafür. Dosierung ist abhängig vom Wasservolumen. Ich schütte dass nach dem einlassen immer in den skimmer und lasse die anlage mindestens 48h durchlaufen. Danach ~einmal die woche eine multifunktionstablette im skimmer und gut ists. (28m³ im Boden verbaut). Ich denke das um und auf bei nem pool ist die bewegung des wassers. Bei uns zirkuliert das wasser mindestens 12-16h pro tag (auch noch mindestens 2h in der nacht).

Maestro

:)
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Ich als Noob lass zu beginn einfach die Anlage mit 100% Salzproduktion ein paar Stunden laufen :p

aspire77

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Zitat aus einem Post von pirate man
Hm, und wieviel Chlor gibt man da rein zum Stoßchloren?
Hab davon eigentlich Abstand gehalten weil ich kein organisches Chlor will, da es dann hier zu Cyanursäure kommt, die ich mit der Elektrolyse nicht habe.

Habe bzgl. Regelung sich im großen deutschen Forum gefragt. Dort habe ich dann auch erfahren, dass der PH-Wert aufgrund der Elektrolyse mehr steigt als normal. Ist bei mir also irgendwie ein Teufelskreis.

Der PH-Wert ändert sich nur minimal durch die Elektrolyse, das liegt im 0,1-0,3 Bereich. Ist meist bei sehr kalkhaltigen Wasser der Fall.

Für eine Stosschlorung kannst du zB bewusst an einen trüben Tag ohne Sonne und Badebetrieb die Chlorproduktion für 1-2 Tage auf 100% stellen. Somit sinkt der Pegel des gebundenen Chlors wieder ab. Oder du holst dir in der Apotheke einen Liter Natriumhypochlorid und kippst ihn bei laufender Pumpe in den Skimmer.

Multifunktionstabletten haben rein gar nichts mit Automatisierung zu tun und bringen in 99% der Fälle Cyansäure ins Becken die man NICHT haben will.

Finger weg von Stabilisatoren.

pirate man

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Das habe ich vermutet, dass ich die Stoßchlorung auch mit der Anlage machen kann.
Sollte wohl gleich nach dem Einlassen gemacht werden, damit mal genug Chlor ins Wasser kommt.
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