Denksportaufgaben gesucht!

DJ_Cyberdance

Here to stay

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27.10.2003 - 23:49

Ich such wirklich knifflige Denksportaufgaben. Keine Scherzfragen und nix á la PM Logiktrainer. Einfache Fragen, dies aber in sich haben. Wenn jemand sowas weiß, bitte hier posten...

(Sinnvollerweise die Lösung aber nicht anhängen... evtl. Link oder so... oder Lösung schwarz markieren, als rot13 oder whatever... Keine Lösungen im Plaintext!)

Beispiel:

Ein Bauer fährt zum Markt. Er weiß, daß seine Kundschaft immer nur in vollen kg und niemand mehr als 40 kg auf einmal kauft.

Jede gewünschte kg-Menge - von 1 kg bis 40 kg - möchte der Bauer mit seiner Balkenwaage in einem Wiegevorgang abwiegen können. Der Bauer besitzt auch alle 40 Wägesteine von einem bis zu 40 kg, aber auf seinem Wägelchen ist leider nur noch Platz für 4 Wägesteine.

Welche vier Gewichte muß der Bauer mitnehmen?

schizo

Produkt der Gesellschaft

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28.10.2003 - 00:04

du hast 12 kugeln, 11 davon gleich schwer, eine leichter oder schwerer (is unbekannt) und eine balkenwaage.
versuche mit 3 mal wägen herauszubekommen welche kugel leichter/schwerer is, und ob sie leichter/schwerer is.

Ringding

Pilot

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28.10.2003 - 06:58

Das wuerd ich aber eher mit 15 Kugeln machen, geht sich auch noch aus.

b_d

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28.10.2003 - 07:25

eher weniger denksport aber trotzdem was zum überlegen:

Im Keller befinden sich 3 Schalter, mit denen man Glühbirnen auf dem Dachboden ein- und ausschalten kann. Allerdings weiß man nicht welcher Schalter zu welcher Glühbirne gehört. Alle Glühbirnen sind funktionstüchtig und zu Beginn in der Aus-Stellung.
Wie kann man die einzelnen Glühbirnen den Schaltern eindeutig zuordnen, wenn man nur einmal vom Keller auf den Dachboden gehen darf?
Natürlich kann man vom Keller nicht auf den Dachboden sehen und es ist auch keine zweite Person zur Hilfe.

MFG

-ICH-

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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28.10.2003 - 07:27

Wie weit kann ein Hirsch in den Wald laufen?

NullSpace

katzenknuddler

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28.10.2003 - 07:27

Beim beknackten Neun Live gabs mal was schwieriges:

Das Problem lautete: addieren sie alle Zahlen:

3 4 5 6 7

(also auch alle möglichen ziffernfolgen die daraus gemacht werden können....)

Lösung: 7367625

Tipp: probieren bring nichts

Spikx

My Little Pwny

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28.10.2003 - 07:31

>> http://www.overclockers.at/showthre...hlight=mindtrap

da is 'einiges'

Bodominjaervi

OC Addicted

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28.10.2003 - 09:58

Zitat von NullSpace
Beim beknackten Neun Live gabs mal was schwieriges:

Das Problem lautete: addieren sie alle Zahlen:

3 4 5 6 7

(also auch alle möglichen ziffernfolgen die daraus gemacht werden können....)

Lösung: 7367625

Tipp: probieren bring nichts

stimmt die Lösung sicher??

meine lösung ist: 7367225!

Bearbeitet von Bodominjaervi am 28.10.2003, 10:14

-=Willi=-

The Emperor protects

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28.10.2003 - 10:09

In einem dunklen Lagerraum (da heist man sieht absolut nix) liegen 12 rote und 15 schwarze reifen.
Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man 2 Reifen von der selben Farbe hatt?

NullSpace

katzenknuddler

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28.10.2003 - 10:33

@lakebodom: gut möglich

wenn du es ordentlich gerechnet hast, wird deine lösung schon stimmen !!
toll gemacht. wenns nicht viel aufwand ist würd ich mich dein lösungsweg sehr interessieren... (mit spoiler tag halts)

DJ_Cyberdance

Here to stay

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28.10.2003 - 10:33

Zitat von Willi@willi
In einem dunklen Lagerraum (da heist man sieht absolut nix) liegen 12 rote und 15 schwarze reifen.
Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man 2 Reifen von der selben Farbe hatt?

imho keine Denksportaufgabe, sondern eine Aufgabe aus Wahrscheinlichkeitstheorie, aber die Aufgabenstellung ist unvollständig, Die Frage müßte lauten:

Zitat
Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man mindestens 2 Reifen von der selben Farbe hat?

In diesem Fall drei.

Lautet die Frage aber:

Zitat
Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man höchstens 2 Reifen von der selben Farbe hat?

Die Antwort ist zwei.
Oder:

Zitat
Wieviele muss man heraus holen damit man genau 2 Reifen von der selben Farbe hat?

Unlösbar, denn wenn man zwei herausholt, können sie unterschiedlich sein, wenn man drei herausholt, können alle 3 oder auch nur 2 die gleiche Farbe haben. In diesem Fall ließe sich nur die Wahrscheinlichkeit für beide Fälle angeben. Wie gesagt, das is imho eher mathematisch als Denksport.

Edit: Kleiner Hinweis, man muß auch unterscheiden, ob man alle auf einmal holt (davon gehe ich aus) oder nacheinander, wenn man mit Wahrscheinlichkeiten rechnet, dann gibt es da noch den Begriff der bedingten Wahrscheinlichkeit etc... Was ich damit sagen will, bei solchen Fragen ist die genaue Aufgabenstellung sehr wichtig, da winzige Änderungen der Angabe die Lösung schon deutlich verändern können.

Bearbeitet von DJ_Cyberdance am 28.10.2003, 10:36

-=Willi=-

The Emperor protects

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28.10.2003 - 10:37

äääähh
genau...( :eek:

)

aber die frage stimmt schon so wie ich geschrieben hab
ich schwöre

Bearbeitet von -=Willi=- am 28.10.2003, 10:40

Bodominjaervi

OC Addicted

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28.10.2003 - 10:52

hm, jetzt komm ich auf 7364844! :confused:

@Nullspace: schick mir ne PM mit Mail-Adr.
Dann schick ich dir das Excel-File.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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28.10.2003 - 11:15

Zitat von HaBa
Wie weit kann ein Hirsch in den Wald laufen?

Spoiler Alert:
Bis zur Mitte, ab dort läuft er aus dem Wald raus

Bodominjaervi

OC Addicted

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28.10.2003 - 11:18

Zitat von HaBa
Wie weit kann ein Hirsch in den Wald laufen?

der is ned schlecht! zwar logisch, aber nicht so einfach draufzukommen!

DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	27.10.2003 - 23:49 Ich such wirklich knifflige Denksportaufgaben. Keine Scherzfragen und nix á la PM Logiktrainer. Einfache Fragen, dies aber in sich haben. Wenn jemand sowas weiß, bitte hier posten... (Sinnvollerweise die Lösung aber nicht anhängen... evtl. Link oder so... oder Lösung schwarz markieren, als rot13 oder whatever... Keine Lösungen im Plaintext!) Beispiel: Ein Bauer fährt zum Markt. Er weiß, daß seine Kundschaft immer nur in vollen kg und niemand mehr als 40 kg auf einmal kauft. Jede gewünschte kg-Menge - von 1 kg bis 40 kg - möchte der Bauer mit seiner Balkenwaage in einem Wiegevorgang abwiegen können. Der Bauer besitzt auch alle 40 Wägesteine von einem bis zu 40 kg, aber auf seinem Wägelchen ist leider nur noch Platz für 4 Wägesteine. Welche vier Gewichte muß der Bauer mitnehmen?
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	28.10.2003 - 00:04 du hast 12 kugeln, 11 davon gleich schwer, eine leichter oder schwerer (is unbekannt) und eine balkenwaage. versuche mit 3 mal wägen herauszubekommen welche kugel leichter/schwerer is, und ob sie leichter/schwerer is.
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	28.10.2003 - 06:58 Das wuerd ich aber eher mit 15 Kugeln machen, geht sich auch noch aus.
b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10561	28.10.2003 - 07:25 eher weniger denksport aber trotzdem was zum überlegen: Im Keller befinden sich 3 Schalter, mit denen man Glühbirnen auf dem Dachboden ein- und ausschalten kann. Allerdings weiß man nicht welcher Schalter zu welcher Glühbirne gehört. Alle Glühbirnen sind funktionstüchtig und zu Beginn in der Aus-Stellung. Wie kann man die einzelnen Glühbirnen den Schaltern eindeutig zuordnen, wenn man nur einmal vom Keller auf den Dachboden gehen darf? Natürlich kann man vom Keller nicht auf den Dachboden sehen und es ist auch keine zweite Person zur Hilfe. MFG -ICH-
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19720	28.10.2003 - 07:27 Wie weit kann ein Hirsch in den Wald laufen?
NullSpace katzenknuddler Registered: Apr 2001 Location: multiversum / li.. Posts: 658	28.10.2003 - 07:27 Beim beknackten Neun Live gabs mal was schwieriges: Das Problem lautete: addieren sie alle Zahlen: 3 4 5 6 7 (also auch alle möglichen ziffernfolgen die daraus gemacht werden können....) Lösung: 7367625 Tipp: probieren bring nichts
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	28.10.2003 - 07:31 >> http://www.overclockers.at/showthre...hlight=mindtrap da is 'einiges'
Bodominjaervi OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: AT Posts: 7813	28.10.2003 - 09:58 Zitat von NullSpace Beim beknackten Neun Live gabs mal was schwieriges: Das Problem lautete: addieren sie alle Zahlen: 3 4 5 6 7 (also auch alle möglichen ziffernfolgen die daraus gemacht werden können....) Lösung: 7367625 Tipp: probieren bring nichts stimmt die Lösung sicher?? meine lösung ist: 7367225! Bearbeitet von Bodominjaervi am 28.10.2003, 10:14
-=Willi=- The Emperor protects Registered: Aug 2003 Location: ~ Posts: 1624	28.10.2003 - 10:09 In einem dunklen Lagerraum (da heist man sieht absolut nix) liegen 12 rote und 15 schwarze reifen. Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man 2 Reifen von der selben Farbe hatt?
NullSpace katzenknuddler Registered: Apr 2001 Location: multiversum / li.. Posts: 658	28.10.2003 - 10:33 @lakebodom: gut möglich wenn du es ordentlich gerechnet hast, wird deine lösung schon stimmen !! toll gemacht. wenns nicht viel aufwand ist würd ich mich dein lösungsweg sehr interessieren... (mit spoiler tag halts)
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	28.10.2003 - 10:33 Zitat von Willi@willi In einem dunklen Lagerraum (da heist man sieht absolut nix) liegen 12 rote und 15 schwarze reifen. Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man 2 Reifen von der selben Farbe hatt? imho keine Denksportaufgabe, sondern eine Aufgabe aus Wahrscheinlichkeitstheorie, aber die Aufgabenstellung ist unvollständig, Die Frage müßte lauten: Zitat Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man mindestens 2 Reifen von der selben Farbe hat? In diesem Fall drei. Lautet die Frage aber: Zitat Wieviele muss man mindestens heraus holen damit man höchstens 2 Reifen von der selben Farbe hat? Die Antwort ist zwei. Oder: Zitat Wieviele muss man heraus holen damit man genau 2 Reifen von der selben Farbe hat? Unlösbar, denn wenn man zwei herausholt, können sie unterschiedlich sein, wenn man drei herausholt, können alle 3 oder auch nur 2 die gleiche Farbe haben. In diesem Fall ließe sich nur die Wahrscheinlichkeit für beide Fälle angeben. Wie gesagt, das is imho eher mathematisch als Denksport. Edit: Kleiner Hinweis, man muß auch unterscheiden, ob man alle auf einmal holt (davon gehe ich aus) oder nacheinander, wenn man mit Wahrscheinlichkeiten rechnet, dann gibt es da noch den Begriff der bedingten Wahrscheinlichkeit etc... Was ich damit sagen will, bei solchen Fragen ist die genaue Aufgabenstellung sehr wichtig, da winzige Änderungen der Angabe die Lösung schon deutlich verändern können. Bearbeitet von DJ_Cyberdance am 28.10.2003, 10:36
-=Willi=- The Emperor protects Registered: Aug 2003 Location: ~ Posts: 1624	28.10.2003 - 10:37 äääähh genau...() aber die frage stimmt schon so wie ich geschrieben hab ich schwöre Bearbeitet von -=Willi=- am 28.10.2003, 10:40
Bodominjaervi OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: AT Posts: 7813	28.10.2003 - 10:52 hm, jetzt komm ich auf 7364844! @Nullspace: schick mir ne PM mit Mail-Adr. Dann schick ich dir das Excel-File.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19720	28.10.2003 - 11:15 Zitat von HaBa Wie weit kann ein Hirsch in den Wald laufen? Spoiler Alert: Bis zur Mitte, ab dort läuft er aus dem Wald raus
Bodominjaervi OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: AT Posts: 7813	28.10.2003 - 11:18 Zitat von HaBa Wie weit kann ein Hirsch in den Wald laufen? der is ned schlecht! zwar logisch, aber nicht so einfach draufzukommen!

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