chips wieviel °C halten die ca aus? (auslöten)

sebostyler

Big d00d

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17.03.2008 - 02:18

hallo,
ich würde gerne wissen was so chips ca aushalten?? diese kleinen FW chips von laufwerken? ich würde die gerne mit hot air gun aus und anlöten ^^...
gruß.sebo

jives

And the science gets done

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17.03.2008 - 02:24

Heißluftpistole? Autsch. Hast keinen Lötkolben?
Wie auch immer - was die Dinger aushalten, steht im zugehörigen Datenblatt, generell um die 150°C. Für kurze Zeit (<60s) sind oft (nicht immer!) ~250°C auch noch ok.

sebostyler

Big d00d

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17.03.2008 - 03:01

danke für deine antwort =))
is das nicht so gut mit heißluftpistole? ich glaub anders gehts gar nicht, der chip is echt verdammt klein!... ^^ habe einen chip mit den gleichen beinabstand bei einem kaputten laufwerk ein und ausgelötet, das hat super geklappt ^^ aber keine ahnung ob der chip noch geht... habs mim multimeter getestet und kein bein is mit dem andren verbunden... also is es jetzt eher nur noch eine frage der hitze... hab leider kein datenblatt dafür...
wär auch nicht schlecht ein metallstück was ca die größe hat drauf zu legen, das der chip ein bisschen wärme abgeben kann oder? leider weiß ich auch nicht wirklich wie heiß die pistole is, sie hat 9 hitzestufen (bis 650 °C) und 3 luftstärken... bis jetzt hab ichs auf 5 laufen gehabt mit luftstärke 2... dauert ca 20 sec bis sich die lötstellen lösen (beim auslöten) is es besser länger mit weniger hitze? oder mehr hitze und kurz?
hab leider noch nicht soo viel erfahrung...
gruß.sebo

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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17.03.2008 - 13:41

Ein Föhn is das?

Glaub des wird nix

Castlestabler

Here to stay

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17.03.2008 - 14:07

Mit einem Heissluftföhn geht es nicht, die Dinger haben einen viel zu grossen Luftstrom der selber wieder kühlt und damit muss man die Temperatur hochschrauben.

Selber schon probiert, es schmilzt fast alles gleichzeitig und man kann nicht das Lötzinn alleine flüssig machen, kannst vergessen.

Mit einem Backofen ohne Heissluft hast mehr Chancen, weil fast alle Chips halten 180°C aus und da wird Lötzinn flüssig, nur muss zuerst der Chips richtig angeklebt werden und alle Lötpads müssen verzinnt sein.
Mehr als 190°C würd ich auf gar keinen Fal geben, weil alles über 200C verursacht über Oxidation im Chip, wenn er nicht Hochtemperaturbeständig ist.

Im Ofen dürfen aber nur IC, auf der Platine sein und die Platine sollte nicht irgendein billiges Chinaprodukt sein, alle anderen Bauteile gehen bei den Temperaturen ex.

sebostyler

Big d00d

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20.03.2008 - 01:23

danke für die infos!! =))
hmm naja ich hab da so ein video gesehn... das könnt ich glaub ich auch nachmachen

http://www.youtube.com/watch?v=B2Sn...feature=related da machen die das recht fein mit der heißluftpistole...
aber wie solls anders gehn? da is ja immer so ein kleber drauf... und ich kanns nicht mim lötkolben auslöten... es geht auch wirklich darum den chip auszulöten... dann muss ich ihn aber auch wieder einlöten...
ich trau mir auch zu den chip auszulöten, ohne heißluftpistole nur da wäre dann eben der kleber, wie soll ich den entfernen? ich könnt ihn auch sicher wieder normal einlöten, wie in dem video... der chip hat got sei dank nur auf 2 seiten die beine...
es handelt sich um so einen chip: http://cgi.ebay.at/NEW-4-x-SST-39SF...1QQcmdZViewItem
danke für eure hilfe =)) echt nice!!
greatz.sebo

sebostyler

Big d00d

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02.04.2008 - 15:59

push ^^
weiß keiner wie man den kleber vom chip runter bekommt beim auslöten... oder kann ich den chip mit da hot air gun und geringerer hitze anpusten, und dann normal auslöten? bei welcher hitze löst sich der kleber ca auf?

sollte jemand das können, würde ich ihn auch gerne für seine hilfe bezahlen... am coolsten wärs wenn einer aus wien das machen wollen würde

... das ich zu ihm komm oder er zu mir und das ein mal durchgehn... über den preis werden wir uns schon einig ^^
gruß.sebo

Castlestabler

Here to stay

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02.04.2008 - 16:07

Rausbekommen, wenn du ihn nicht mehr brauchst, was ja anscheinend der Fall ist.
Einfach Seitenschneider und den Chip einfach zerstören und am Ende die PIN´s auslöten.

Funktionierend bekommt man die Dinger so gut wie gar nicht raus, wenn man sehr viel Zeit und Glück hat geht es.
Die PIN´s in diesem Fall einzeln auslöten und dann ein wenig hochbiegen, so das sie sicher keinen Kontakt mehr haben, das bei allen wiederholen und am Ende in den Tiefkühler und der Kleber dürfte dann einfach zum abheben sein.
Wenn er dann heraussen ist, einfach den Chip auf eine ebene Fläche legen und dann die PIN´s wieder runterdrücken.
Ist aber alles mit Glück verbunden, bei vielen Chips halten sie schon den Druck und die Hitze vom Lötkolben nicht aus und brechen ab. Da kann man nicht viel machen, die sind einfach alles andere als stabil.

sebostyler

Big d00d

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02.04.2008 - 16:16

thx für deine antwort ^^
naja doch ich brauch den chip schon noch.. ich muss ihn noch auslesen, umprogrammieren, und wieder einlöten... ich hab noch ersatzchips, also wär es nicht so schlimm wenn ich nur den chip zerstören würde beim einlöten, aber auslöten muss ich ihn schon ohne ihn zu zerstören...
also du meinst er: http://www.youtube.com/watch?v=B2Sn...feature=related zerstört den chip??
gruß.sebo

Castlestabler

Here to stay

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02.04.2008 - 17:29

Ich kann dir leider nicht sagen ob das im Link geht oder nicht, weil das Video will bei mir nicht.
Grundsätzlich, die Beine sind ein Graus und es geht teilweise und dann wieder überhaupt nicht.
Kann man im voraus nicht sagen und wenn du den chip wirklich noch brauchst wird es mehr als schwierig. In gut 50% aller Fälle ist selbst nach gewissenhafter arbeit der Chips zum vergessen. Am besten funktioniert es noch im Ofen bei 150°C, aber das ist immer ein Frage des Timing und des Klebers.

Prinzipell kann vieles zum Ziel führen, aber wenn der Chip wirklich noch funktionieren muss, hast du eigentlich ein Problem.

Luki

bierernste Islandkritik

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02.04.2008 - 17:42

Sry4 OT: Meinst Heiszluftpistolen, wie man sie fuer gewoehnlich fuer Schrumpfschlaeuche verwendet?

daisho

SHODAN

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02.04.2008 - 17:45

Lötkolben kaufen, glücklich sein

sebostyler

Big d00d

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02.04.2008 - 22:34

danke @all für eure antworten =))
@luki
jop mein eine heisluftpistole wie man sie für schrumpfschläuche verwendet ^^ was meinst mit sry4 OT? was is OT? aahh off topic meinst oder ^^... ja is ja kein problem

drum simma ja in off topic

@daisho
hab schon einen lötkolben ^^ also müsst ich ihn gar nicht kaufen

da hab ich halt das problem mit dem kleber

...
@castlestabler
komisch das der link bei dir nicht geht... firefox macht bei youtube manchmal probleme.. also bei mir zumindest...
nice also bei 150°C sollt der kleber verschwinden!?, und der chip sollt das aushalten ^^... ich versuchs aber glaub ich zuerst mit der heißluftpistole auf geringerer hitze, mit der kann ich genauer zielen

aber ja dann wird das vermutlich eh klappen ^^... ich hab heute schon so viel gelötet, ich werde morgen bei einem alten laufwerd mal einen chip raus löten und wieder einlöten, und schaun obs klappt ^^
greatz.sebo

Castlestabler

Here to stay

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02.04.2008 - 23:02

Okay, mittlerweile geht das Video wieder.
Ja so geht es theoretisch, was alles passieren kann, wird einem bewusst wenn man solche Bauteile öfter lötet. Die 350°C zum Entlöten sind glaub ich geschätzt und ich denke eher ein so zwischen 250-300C wenn man es nachmisst, bei höheren Temperaturen ist der Chip sehr schnell kaputt.
Also es geht so, aber wenn man pech hat ist er halt hin, mit dem Riskio muss man leben und man muss auch Glück haben und eine vernünftige Leiterplatte haben, bei billigen Chinaprodukten fakelt einfach das PCB ab.

Einlöten genau so wie gezeigt, aber bei soviel Pin´s lieber zwei Stunden vorher schlafen, weil wackeln ist nicht erlaubt. Mit ein wenig Übung geht es, aber du hast zum Glück eh ein kleines Package.

sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	17.03.2008 - 02:18 hallo, ich würde gerne wissen was so chips ca aushalten?? diese kleinen FW chips von laufwerken? ich würde die gerne mit hot air gun aus und anlöten ^^... gruß.sebo
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	17.03.2008 - 02:24 Heißluftpistole? Autsch. Hast keinen Lötkolben? Wie auch immer - was die Dinger aushalten, steht im zugehörigen Datenblatt, generell um die 150°C. Für kurze Zeit (<60s) sind oft (nicht immer!) ~250°C auch noch ok.
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	17.03.2008 - 03:01 danke für deine antwort =)) is das nicht so gut mit heißluftpistole? ich glaub anders gehts gar nicht, der chip is echt verdammt klein!... ^^ habe einen chip mit den gleichen beinabstand bei einem kaputten laufwerk ein und ausgelötet, das hat super geklappt ^^ aber keine ahnung ob der chip noch geht... habs mim multimeter getestet und kein bein is mit dem andren verbunden... also is es jetzt eher nur noch eine frage der hitze... hab leider kein datenblatt dafür... wär auch nicht schlecht ein metallstück was ca die größe hat drauf zu legen, das der chip ein bisschen wärme abgeben kann oder? leider weiß ich auch nicht wirklich wie heiß die pistole is, sie hat 9 hitzestufen (bis 650 °C) und 3 luftstärken... bis jetzt hab ichs auf 5 laufen gehabt mit luftstärke 2... dauert ca 20 sec bis sich die lötstellen lösen (beim auslöten) is es besser länger mit weniger hitze? oder mehr hitze und kurz? hab leider noch nicht soo viel erfahrung... gruß.sebo
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	17.03.2008 - 13:41 Ein Föhn is das? Glaub des wird nix
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	17.03.2008 - 14:07 Mit einem Heissluftföhn geht es nicht, die Dinger haben einen viel zu grossen Luftstrom der selber wieder kühlt und damit muss man die Temperatur hochschrauben. Selber schon probiert, es schmilzt fast alles gleichzeitig und man kann nicht das Lötzinn alleine flüssig machen, kannst vergessen. Mit einem Backofen ohne Heissluft hast mehr Chancen, weil fast alle Chips halten 180°C aus und da wird Lötzinn flüssig, nur muss zuerst der Chips richtig angeklebt werden und alle Lötpads müssen verzinnt sein. Mehr als 190°C würd ich auf gar keinen Fal geben, weil alles über 200C verursacht über Oxidation im Chip, wenn er nicht Hochtemperaturbeständig ist. Im Ofen dürfen aber nur IC, auf der Platine sein und die Platine sollte nicht irgendein billiges Chinaprodukt sein, alle anderen Bauteile gehen bei den Temperaturen ex.
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	20.03.2008 - 01:23 danke für die infos!! =)) hmm naja ich hab da so ein video gesehn... das könnt ich glaub ich auch nachmachen http://www.youtube.com/watch?v=B2Sn...feature=related da machen die das recht fein mit der heißluftpistole... aber wie solls anders gehn? da is ja immer so ein kleber drauf... und ich kanns nicht mim lötkolben auslöten... es geht auch wirklich darum den chip auszulöten... dann muss ich ihn aber auch wieder einlöten... ich trau mir auch zu den chip auszulöten, ohne heißluftpistole nur da wäre dann eben der kleber, wie soll ich den entfernen? ich könnt ihn auch sicher wieder normal einlöten, wie in dem video... der chip hat got sei dank nur auf 2 seiten die beine... es handelt sich um so einen chip: http://cgi.ebay.at/NEW-4-x-SST-39SF...1QQcmdZViewItem danke für eure hilfe =)) echt nice!! greatz.sebo
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	02.04.2008 - 15:59 push ^^ weiß keiner wie man den kleber vom chip runter bekommt beim auslöten... oder kann ich den chip mit da hot air gun und geringerer hitze anpusten, und dann normal auslöten? bei welcher hitze löst sich der kleber ca auf? sollte jemand das können, würde ich ihn auch gerne für seine hilfe bezahlen... am coolsten wärs wenn einer aus wien das machen wollen würde ... das ich zu ihm komm oder er zu mir und das ein mal durchgehn... über den preis werden wir uns schon einig ^^ gruß.sebo
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	02.04.2008 - 16:07 Rausbekommen, wenn du ihn nicht mehr brauchst, was ja anscheinend der Fall ist. Einfach Seitenschneider und den Chip einfach zerstören und am Ende die PIN´s auslöten. Funktionierend bekommt man die Dinger so gut wie gar nicht raus, wenn man sehr viel Zeit und Glück hat geht es. Die PIN´s in diesem Fall einzeln auslöten und dann ein wenig hochbiegen, so das sie sicher keinen Kontakt mehr haben, das bei allen wiederholen und am Ende in den Tiefkühler und der Kleber dürfte dann einfach zum abheben sein. Wenn er dann heraussen ist, einfach den Chip auf eine ebene Fläche legen und dann die PIN´s wieder runterdrücken. Ist aber alles mit Glück verbunden, bei vielen Chips halten sie schon den Druck und die Hitze vom Lötkolben nicht aus und brechen ab. Da kann man nicht viel machen, die sind einfach alles andere als stabil.
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	02.04.2008 - 16:16 thx für deine antwort ^^ naja doch ich brauch den chip schon noch.. ich muss ihn noch auslesen, umprogrammieren, und wieder einlöten... ich hab noch ersatzchips, also wär es nicht so schlimm wenn ich nur den chip zerstören würde beim einlöten, aber auslöten muss ich ihn schon ohne ihn zu zerstören... also du meinst er: http://www.youtube.com/watch?v=B2Sn...feature=related zerstört den chip?? gruß.sebo
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	02.04.2008 - 17:29 Ich kann dir leider nicht sagen ob das im Link geht oder nicht, weil das Video will bei mir nicht. Grundsätzlich, die Beine sind ein Graus und es geht teilweise und dann wieder überhaupt nicht. Kann man im voraus nicht sagen und wenn du den chip wirklich noch brauchst wird es mehr als schwierig. In gut 50% aller Fälle ist selbst nach gewissenhafter arbeit der Chips zum vergessen. Am besten funktioniert es noch im Ofen bei 150°C, aber das ist immer ein Frage des Timing und des Klebers. Prinzipell kann vieles zum Ziel führen, aber wenn der Chip wirklich noch funktionieren muss, hast du eigentlich ein Problem.
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2984	02.04.2008 - 17:42 Sry4 OT: Meinst Heiszluftpistolen, wie man sie fuer gewoehnlich fuer Schrumpfschlaeuche verwendet?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19684	02.04.2008 - 17:45 Lötkolben kaufen, glücklich sein
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	02.04.2008 - 22:34 danke @all für eure antworten =)) @luki jop mein eine heisluftpistole wie man sie für schrumpfschläuche verwendet ^^ was meinst mit sry4 OT? was is OT? aahh off topic meinst oder ^^... ja is ja kein problem drum simma ja in off topic @daisho hab schon einen lötkolben ^^ also müsst ich ihn gar nicht kaufen da hab ich halt das problem mit dem kleber ... @castlestabler komisch das der link bei dir nicht geht... firefox macht bei youtube manchmal probleme.. also bei mir zumindest... nice also bei 150°C sollt der kleber verschwinden!?, und der chip sollt das aushalten ^^... ich versuchs aber glaub ich zuerst mit der heißluftpistole auf geringerer hitze, mit der kann ich genauer zielen aber ja dann wird das vermutlich eh klappen ^^... ich hab heute schon so viel gelötet, ich werde morgen bei einem alten laufwerd mal einen chip raus löten und wieder einlöten, und schaun obs klappt ^^ greatz.sebo
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	02.04.2008 - 23:02 Okay, mittlerweile geht das Video wieder. Ja so geht es theoretisch, was alles passieren kann, wird einem bewusst wenn man solche Bauteile öfter lötet. Die 350°C zum Entlöten sind glaub ich geschätzt und ich denke eher ein so zwischen 250-300C wenn man es nachmisst, bei höheren Temperaturen ist der Chip sehr schnell kaputt. Also es geht so, aber wenn man pech hat ist er halt hin, mit dem Riskio muss man leben und man muss auch Glück haben und eine vernünftige Leiterplatte haben, bei billigen Chinaprodukten fakelt einfach das PCB ab. Einlöten genau so wie gezeigt, aber bei soviel Pin´s lieber zwei Stunden vorher schlafen, weil wackeln ist nicht erlaubt. Mit ein wenig Übung geht es, aber du hast zum Glück eh ein kleines Package.

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