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Daroude

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18.04.2003 - 12:48

Ok Ok, allgemeine Kritik angenommen

Skobold

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18.04.2003 - 12:49

Zitat von Dreamforcer
Was ich gehört hab sein die AIM 9 -Sidewinder voll einsatzfähig.
Und die MIG ist mit 2 Triebwerken immer no annähernd so wendig wie da Eurofighter.

Und wieder haben wir einen abstich in das land des Halbwissens und desinformation gemacht.

Mal abgesehen daß ich von dem Eurofighter Betatesterklump nix halte was wir da völlig überteuert einkaufen ist er doch durch seine aerodynamisch instablile Bauweise eines der wendigsten Kampfjets überhaupt.

Das muß man sich mal geben: wenn der Computer ausfällf fällt das ding runter wie ein Stein da es eigentlich gar nicht fliegen kann :eek:

Dreamforcer

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18.04.2003 - 12:52

Zitat von Skobold
Und wieder haben wir einen abstich in das land des Halbwissens und desinformation gemacht.

Mal abgesehen daß ich von dem Eurofighter Betatesterklump nix halte was wir da völlig überteuert einkaufen ist er doch durch seine aerodynamisch instablile Bauweise eines der wendigsten Kampfjets überhaupt.

Das muß man sich mal geben: wenn der Computer ausfällf fällt das ding runter wie ein Stein da es eigentlich gar nicht fliegen kann

und in welcher relation steht des posting mit der wendigkeit der mig 29 ?
Wenn die russen geld hätten dann würd die mig 1.42 öfters fliegen und alle aktuellen und kommenden flieger putzen. und mit der F22 wär sie wahrscheinlich gleich auf.

und die nexte generation von jets ist ja dann eh schu der JSF

HitTheCow

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18.04.2003 - 12:52

Zitat von Skobold
Das muß man sich mal geben: wenn der Computer ausfällf fällt das ding runter wie ein Stein da es eigentlich gar nicht fliegen kann

nujo, mit konventionellen "mittel" is ma wohl am ende. von der idee her find ichs aber gar nicht so blöd
aber, dass dein leben am pc hängt is echt ned fein
(btw. rein interessehalber: f117, €fighter und f22 haben die technik oder)

quattro

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18.04.2003 - 12:55

das der computer ausfällt ist aber extrem unwahrscheinlich

das FMS (nicht das Zern Fast Mount System, sondern Flight Management System) besteht in der regel aus 3 oder mehr rechnern. 3 von ihnen müssen laut bauvorschrift mit unterschiedlichen lösungsansätzen arbeiten. die ergebnisse werden verglichen und müssen übereinstimmen, dann wird ein befehl ausgeführt.
weicht ein ergebniss aus einem rechner ab, wird ein backup-rechner verwendet und der defekte abgeschaltet.
stromausfall ist auch extrem unwahrscheinlich, da
- jedes triebwerk über einen generator verfügt
- die APU (Auxiliary Power Unit) über einen generator verfügt
- eine batterie vorhanden ist

kampfbeschädigung des ganzen systems ist auch auszuschließen da alle teile physisch von einander getrennt sind
wenn wirklich das ganze system ausfällt ist der flieger sowieso nicht mehr zu retten

edit: ein FMS hat jeder aktuelle flieger, kann allerdings eine geschichte erzählen wo das system versagt hat wenns wen interessiert..

Dreamforcer

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18.04.2003 - 12:57

Das FMS muss sogar 3 rechner von verschiedenen Herstellern haben zumindest bei Verkehrsmachinen wie des bei Kampfjets ist woas i nit genau aber backupsystem gibt sicher 2oder2.

quattro

Alive For The Journey

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18.04.2003 - 13:00

bei kampfflugzeugen ist das komplette system meistens 2-oder 3-fach redundant ausgeführt

erlgrey

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18.04.2003 - 13:00

Zitat
(btw. rein interessehalber: f117, ?fighter und f22 haben die technik oder)

wenn du damit die verringung der absorbierten radar strahlen meinst
ja

aber f22 is technisch weitaus fortgeschrittener als f117 oder ?figger oder gar saaab

Skobold

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18.04.2003 - 13:01

Nujo, man kann mit der Mig29 schon ärgere Manöver fliegen, aber bei weitem nicht so irren Crap wie mit den neuen vögeln.

Die Mig29 ist ein Panzer, in irgeneiner Doku wo sie einen russischen Offiziert zu dem Ding befragt haben hat er gemeint:
"Wenn bei dem Ding das Fahrwerk ausfällt landet man halt ohne, klebt ein paar sticker auf die schrammen und stellt das ding wieder zum Starten auf die Räder"

irgenwie glaub ich ihm

quattro

Alive For The Journey

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18.04.2003 - 13:02

Zitat von der~erl
wenn du damit die verringung der absorbierten radar strahlen meinst
ja

das wär aber schlecht... RADAR basiert auf der reflexion der strahlen
je mehr absorbtion desto besser

Zitat von der~erl
aber f22 is technisch weitaus fortgeschrittener als f117 oder ?figger oder gar saaab

bringt sowieso nicht so viel, weil mit unserer goldhaube ham wir schon mal eine illegale F-117 entdeckt...

Zitat von Skobold
Nujo, man kann mit der Mig29 schon ärgere Manöver fliegen, aber bei weitem nicht so irren Crap wie mit den neuen vögeln.

Die Mig29 ist ein Panzer, in irgeneiner Doku wo sie einen russischen Offiziert zu dem Ding befragt haben hat er gemeint:
"Wenn bei dem Ding das Fahrwerk ausfällt landet man halt ohne, klebt ein paar sticker auf die schrammen und stellt das ding wieder zum Starten auf die Räder"

irgenwie glaub ich ihm

das stimmt, der flieger ist auch für behelfspisten ausgelegt (triebwerkseinlass kann über klappe geschlossen werden und "atmet" über lamellen an der oberkante des einlaufs damit keine fremdkörper eingesaugt werden)

Dreamforcer

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18.04.2003 - 13:04

Zitat von Skobold
Nujo, man kann mit der Mig29 schon ärgere Manöver fliegen, aber bei weitem nicht so irren Crap wie mit den neuen vögeln.

Die Mig29 ist ein Panzer, in irgeneiner Doku wo sie einen russischen Offiziert zu dem Ding befragt haben hat er gemeint:
"Wenn bei dem Ding das Fahrwerk ausfällt landet man halt ohne, klebt ein paar sticker auf die schrammen und stellt das ding wieder zum Starten auf die Räder"

irgenwie glaub ich ihm

jupp ist so ausgelegt das die des aushaltet. is eh mal gwesen hat a notlandung in an feld machen müssen ohne fahrwerk. Sein sie mit an kran kommen auf gehoben irgendwie des Fahrwerk aufgefahren geht eh manuel. Triebwerke kontrolliert auf a feld geschoben und von dort ist sie gestartet als wenn nix gwesen wäre.

HitTheCow

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18.04.2003 - 13:04

Zitat von der~erl
wenn du damit die verringung der absorbierten radar strahlen meinst
ja
aber f22 is technisch weitaus fortgeschrittener als f117 oder ?figger oder gar saaab

nö... fluggis welche eigentlich gar nicht fliegen "dürften" sondern nur mit hilfe von computeren (fly-by-wire?)

erlgrey

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18.04.2003 - 13:06

so ganz versteh ich deinen post jetzt ned

Zitat
das wär aber schlecht... RADAR basiert auf der reflexion der strahlen
je mehr absorbtion desto besser

naja ich glaub ich weiss was du meinst sry dann hab ich mich falsch ausgedrückt.

Dreamforcer

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18.04.2003 - 13:07

Die F22 ist von deinen 3 genannten eh no die beste. dann der eurofighter und dann die F117 auch als wobblin goblin bekannt.
Ohne Fly by wire ginge eh gar nix mehr bei den modernen jets

quattro

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18.04.2003 - 13:08

Zitat von der~erl
so ganz versteh ich deinen post jetzt ned

naja ich glaub ich weiss was du meinst sry dann hab ich mich falsch ausgedrückt.

je mehr absorbtion desto weniger wird reflektiert ==> stealth-eigenschaften

Daroude OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: Vienna, Austria Posts: 1534	18.04.2003 - 12:48 Ok Ok, allgemeine Kritik angenommen
Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	18.04.2003 - 12:49 Zitat von Dreamforcer Was ich gehört hab sein die AIM 9 -Sidewinder voll einsatzfähig. Und die MIG ist mit 2 Triebwerken immer no annähernd so wendig wie da Eurofighter. Und wieder haben wir einen abstich in das land des Halbwissens und desinformation gemacht. Mal abgesehen daß ich von dem Eurofighter Betatesterklump nix halte was wir da völlig überteuert einkaufen ist er doch durch seine aerodynamisch instablile Bauweise eines der wendigsten Kampfjets überhaupt. Das muß man sich mal geben: wenn der Computer ausfällf fällt das ding runter wie ein Stein da es eigentlich gar nicht fliegen kann
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9009	18.04.2003 - 12:52 Zitat von Skobold Und wieder haben wir einen abstich in das land des Halbwissens und desinformation gemacht. Mal abgesehen daß ich von dem Eurofighter Betatesterklump nix halte was wir da völlig überteuert einkaufen ist er doch durch seine aerodynamisch instablile Bauweise eines der wendigsten Kampfjets überhaupt. Das muß man sich mal geben: wenn der Computer ausfällf fällt das ding runter wie ein Stein da es eigentlich gar nicht fliegen kann und in welcher relation steht des posting mit der wendigkeit der mig 29 ? Wenn die russen geld hätten dann würd die mig 1.42 öfters fliegen und alle aktuellen und kommenden flieger putzen. und mit der F22 wär sie wahrscheinlich gleich auf. und die nexte generation von jets ist ja dann eh schu der JSF
HitTheCow it's been an honor. Registered: Mar 2002 Location: bielefeld Posts: 6376	18.04.2003 - 12:52 Zitat von Skobold Das muß man sich mal geben: wenn der Computer ausfällf fällt das ding runter wie ein Stein da es eigentlich gar nicht fliegen kann nujo, mit konventionellen "mittel" is ma wohl am ende. von der idee her find ichs aber gar nicht so blöd aber, dass dein leben am pc hängt is echt ned fein (btw. rein interessehalber: f117, €fighter und f22 haben die technik oder)
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 12:55 das der computer ausfällt ist aber extrem unwahrscheinlich das FMS (nicht das Zern Fast Mount System, sondern Flight Management System) besteht in der regel aus 3 oder mehr rechnern. 3 von ihnen müssen laut bauvorschrift mit unterschiedlichen lösungsansätzen arbeiten. die ergebnisse werden verglichen und müssen übereinstimmen, dann wird ein befehl ausgeführt. weicht ein ergebniss aus einem rechner ab, wird ein backup-rechner verwendet und der defekte abgeschaltet. stromausfall ist auch extrem unwahrscheinlich, da - jedes triebwerk über einen generator verfügt - die APU (Auxiliary Power Unit) über einen generator verfügt - eine batterie vorhanden ist kampfbeschädigung des ganzen systems ist auch auszuschließen da alle teile physisch von einander getrennt sind wenn wirklich das ganze system ausfällt ist der flieger sowieso nicht mehr zu retten edit: ein FMS hat jeder aktuelle flieger, kann allerdings eine geschichte erzählen wo das system versagt hat wenns wen interessiert..
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9009	18.04.2003 - 12:57 Das FMS muss sogar 3 rechner von verschiedenen Herstellern haben zumindest bei Verkehrsmachinen wie des bei Kampfjets ist woas i nit genau aber backupsystem gibt sicher 2oder2.
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 13:00 bei kampfflugzeugen ist das komplette system meistens 2-oder 3-fach redundant ausgeführt
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4428	18.04.2003 - 13:00 Zitat (btw. rein interessehalber: f117, ?fighter und f22 haben die technik oder) wenn du damit die verringung der absorbierten radar strahlen meinst ja aber f22 is technisch weitaus fortgeschrittener als f117 oder ?figger oder gar saaab
Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	18.04.2003 - 13:01 Nujo, man kann mit der Mig29 schon ärgere Manöver fliegen, aber bei weitem nicht so irren Crap wie mit den neuen vögeln. Die Mig29 ist ein Panzer, in irgeneiner Doku wo sie einen russischen Offiziert zu dem Ding befragt haben hat er gemeint: "Wenn bei dem Ding das Fahrwerk ausfällt landet man halt ohne, klebt ein paar sticker auf die schrammen und stellt das ding wieder zum Starten auf die Räder" irgenwie glaub ich ihm
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 13:02 Zitat von der~erl wenn du damit die verringung der absorbierten radar strahlen meinst ja das wär aber schlecht... RADAR basiert auf der reflexion der strahlen je mehr absorbtion desto besser Zitat von der~erl aber f22 is technisch weitaus fortgeschrittener als f117 oder ?figger oder gar saaab bringt sowieso nicht so viel, weil mit unserer goldhaube ham wir schon mal eine illegale F-117 entdeckt... Zitat von Skobold Nujo, man kann mit der Mig29 schon ärgere Manöver fliegen, aber bei weitem nicht so irren Crap wie mit den neuen vögeln. Die Mig29 ist ein Panzer, in irgeneiner Doku wo sie einen russischen Offiziert zu dem Ding befragt haben hat er gemeint: "Wenn bei dem Ding das Fahrwerk ausfällt landet man halt ohne, klebt ein paar sticker auf die schrammen und stellt das ding wieder zum Starten auf die Räder" irgenwie glaub ich ihm das stimmt, der flieger ist auch für behelfspisten ausgelegt (triebwerkseinlass kann über klappe geschlossen werden und "atmet" über lamellen an der oberkante des einlaufs damit keine fremdkörper eingesaugt werden)
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9009	18.04.2003 - 13:04 Zitat von Skobold Nujo, man kann mit der Mig29 schon ärgere Manöver fliegen, aber bei weitem nicht so irren Crap wie mit den neuen vögeln. Die Mig29 ist ein Panzer, in irgeneiner Doku wo sie einen russischen Offiziert zu dem Ding befragt haben hat er gemeint: "Wenn bei dem Ding das Fahrwerk ausfällt landet man halt ohne, klebt ein paar sticker auf die schrammen und stellt das ding wieder zum Starten auf die Räder" irgenwie glaub ich ihm jupp ist so ausgelegt das die des aushaltet. is eh mal gwesen hat a notlandung in an feld machen müssen ohne fahrwerk. Sein sie mit an kran kommen auf gehoben irgendwie des Fahrwerk aufgefahren geht eh manuel. Triebwerke kontrolliert auf a feld geschoben und von dort ist sie gestartet als wenn nix gwesen wäre.
HitTheCow it's been an honor. Registered: Mar 2002 Location: bielefeld Posts: 6376	18.04.2003 - 13:04 Zitat von der~erl wenn du damit die verringung der absorbierten radar strahlen meinst ja aber f22 is technisch weitaus fortgeschrittener als f117 oder ?figger oder gar saaab nö... fluggis welche eigentlich gar nicht fliegen "dürften" sondern nur mit hilfe von computeren (fly-by-wire?)
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4428	18.04.2003 - 13:06 so ganz versteh ich deinen post jetzt ned Zitat das wär aber schlecht... RADAR basiert auf der reflexion der strahlen je mehr absorbtion desto besser naja ich glaub ich weiss was du meinst sry dann hab ich mich falsch ausgedrückt.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9009	18.04.2003 - 13:07 Die F22 ist von deinen 3 genannten eh no die beste. dann der eurofighter und dann die F117 auch als wobblin goblin bekannt. Ohne Fly by wire ginge eh gar nix mehr bei den modernen jets
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 13:08 Zitat von der~erl so ganz versteh ich deinen post jetzt ned naja ich glaub ich weiss was du meinst sry dann hab ich mich falsch ausgedrückt. je mehr absorbtion desto weniger wird reflektiert ==> stealth-eigenschaften

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