bundesheerjet wasted

Der Prophet

Big d00d

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18.04.2003 - 11:22

also die f14 oda f16 wärn ma lieber... aber die san a bissal teuer und alt...

hab über unsere draken ne bewaffnung ausser den piloten? vielleicht sowas wie die sidewinder oder sparrow bei den amerikanischen abfangjäger?

Dreamforcer

New world Order

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18.04.2003 - 11:23

ja sidewinder ham sie.

erlgrey

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18.04.2003 - 11:23

Zitat von HitTheCow
is zu laut
verbrauchtn haufen treibstoff
2 triebwerke
ersatzteile?
wie schauts mit "westlicher" software aus? lauft die drauf?

just lol

da gehts nur darum das ö erhofft die schulden von den russn in cash zu bekommen ned in mig´s
afaik
deine argumente sind schwachsinn imho.

Schmax

Ambitious but rubbish

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18.04.2003 - 12:26

Zitat von Der Prophet
also die f14 oda f16 wärn ma lieber... aber die san a bissal teuer und alt...

hab über unsere draken ne bewaffnung ausser den piloten? vielleicht sowas wie die sidewinder oder sparrow bei den amerikanischen abfangjäger?

nur sidewinder + bordkanone.
und die sparrow is so ein riesen-dreck...
nix fire and forget. da kannst das ziel so lange bis die rakete eingeschlagen hat "aufgeschaltet" lassen. iirc heisst das "passive zielsuche" (oder so ähnlich...)

quattro

Alive For The Journey

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18.04.2003 - 12:36

Zitat von Der Prophet
was sollen wir abfangen?

benutz mal die suchfunktion... ich hab das glaub ich schon in 3 verschiedenen threads erklärt was wir abfangen müssen

@ 2 triebwerke: hat vor und nachteile...
nachteil ist mal der höhere wartungsaufwand

vorteil ist dass man noch zum stützpunkt kommt wenn eines ausfällt
z.b. der blackhawk hat ein hauptgetriebe welches 3700 shp (shaft horse power, Wellen-PS) aushält
die beiden triebwerke haben zusammen knapp unter 4000 shp
warum baut man also triebwerke mit 4000 shp wenn das getriebe das nicht aushält? lösung ist ganz einfach: wenn eines ausfällt hat man immer noch 2000 shp statt 1850 shp, was den unterschied zwischen leben und tod ausmachen kann...

@sparrow: die ist völlig veraltet - man muss wie der schmax schon gesagt hat die ganze zeit bis zum einschlag das ziel mit dem RADAR fixieren
neuere Raketen, z.b. AIM-120 AMRAAM brauchen das nur mehr bis zu einer bestimmten entfernung, dann werden sie "Fire-And-Forget" und finden selbständig den weg zum ziel

unsere Sidewinder sind auch nur die exportvarianten, die sind auch schlechter als die die die amerikaner einsetzen

Bearbeitet von quattro am 18.04.2003, 12:38

HitTheCow

it's been an honor.

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18.04.2003 - 12:39

des mit den schulden abbauen is mir schon klar

aber afair sind die mig29 (die wir bekommen hätten, nicht neue -ru versionen) für den österreichischen luftraum zu laut. (ist gesetzlich so festgelegt)
imho sind auch 2 triebwerke im laufenden betrieb teurer und benötigen mehr wartung, also wieso sollns besser sein? mit einem bist leichter und wendiger (und brauchen wir als "abfangjäger" was anderes)

Daroude

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18.04.2003 - 12:40

Zitat von Der Prophet
also die f14 oda f16 wärn ma lieber... aber die san a bissal teuer und alt...

hab über unsere draken ne bewaffnung ausser den piloten? vielleicht sowas wie die sidewinder oder sparrow bei den amerikanischen abfangjäger?

Österreich darf keine lenkbaren raketen, oder überhaupt raketen besitzen. Wir haben also nur bordgeschütze mehr net.

Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land.

Marius

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18.04.2003 - 12:41

afair wollens den eurofighter gar ned !?! irgendwas a andere kraxxn !

HitTheCow

it's been an honor.

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18.04.2003 - 12:41

Zitat von Daroude
Österreich darf keine lenkbaren raketen, oder überhaupt raketen besitzen. Wir haben also nur bordgeschütze mehr net.

Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land.

? ... die aim-9 verschnitte an den draken sind also nicht echt?
und die mistral nur geliehn? :rolleyes:

quattro

Alive For The Journey

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18.04.2003 - 12:43

Zitat von Daroude
Österreich darf keine lenkbaren raketen, oder überhaupt raketen besitzen. Wir haben also nur bordgeschütze mehr net.

Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land.

österreich darf keine mittelstrecken-oder langstrecken-lenkwaffen besitzen

AIM-9 "Sidewinder" fallen unter Kurzstreckenraketen, die dürfen wir haben (haben wir auch)

Dreamforcer

New world Order

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18.04.2003 - 12:44

Was ich gehört hab sein die AIM 9 -Sidewinder voll einsatzfähig.
Und die MIG ist mit 2 Triebwerken immer no annähernd so wendig wie da Eurofighter.

Daroude

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18.04.2003 - 12:45

Ich hab das von einem Ex-Offizier gehört...kann aber sein das ich vielleicht nur die hälfte in erinnerung hab.

XeroXs

doh

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18.04.2003 - 12:46

Zitat von Daroude
Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land.

lol ein paar.. Ö hat eine verdammt gute Boden-Luft abwehr... von "a paar" kann da keine rede sein.. und die san ned geliehen die gehörn .at

quattro

Alive For The Journey

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18.04.2003 - 12:46

voll einsatzfähig sind die sidewinder schon, nur haben sie andere IR-sensoren
man kann bei der aktuellen version von jedem winkel auf ein ziel aufschalten, bei unserer gehts nur von hinten wenn der sensor eine direkte sicht auf die triebwerke hat

Nimbus4DM

schaut mal wieder rein

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18.04.2003 - 12:47

ich bin selbst längere ... , und was ich sicher weiß ist das wir AIM-9 Attrappen besitzen und 3 funktionsfähige nichtlenkbare Raketen.

imho wäre die viggen bzw die F16 schon eine gute lösung gewesen, die €-fighter sind glaube ich crap, weil: als, Papiertiege, viel Vitamin P in die Regierung.

MIG-29 in der SMT Version würden sich eignen, sind aber in betrieb sehr teuer, kosten also etwa gleich viel wie die Dranken, bzw mehr, sind dafür Wartungsfreundlich, die €-Fighter, hingegen sollen sehr anfällig sein, dafür aber in der haltung günstiger als die MIG, in ende wird es sich in etwa die waage halten.

Der Prophet Big d00d Registered: Dec 2002 Location: Österreich Posts: 164	18.04.2003 - 11:22 also die f14 oda f16 wärn ma lieber... aber die san a bissal teuer und alt... hab über unsere draken ne bewaffnung ausser den piloten? vielleicht sowas wie die sidewinder oder sparrow bei den amerikanischen abfangjäger?
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8988	18.04.2003 - 11:23 ja sidewinder ham sie.
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4418	18.04.2003 - 11:23 Zitat von HitTheCow is zu laut verbrauchtn haufen treibstoff 2 triebwerke ersatzteile? wie schauts mit "westlicher" software aus? lauft die drauf? just lol da gehts nur darum das ö erhofft die schulden von den russn in cash zu bekommen ned in mig´s afaik deine argumente sind schwachsinn imho.
Schmax Ambitious but rubbish Registered: Apr 2002 Location: Esbjerg, Danmark Posts: 2727	18.04.2003 - 12:26 Zitat von Der Prophet also die f14 oda f16 wärn ma lieber... aber die san a bissal teuer und alt... hab über unsere draken ne bewaffnung ausser den piloten? vielleicht sowas wie die sidewinder oder sparrow bei den amerikanischen abfangjäger? nur sidewinder + bordkanone. und die sparrow is so ein riesen-dreck... nix fire and forget. da kannst das ziel so lange bis die rakete eingeschlagen hat "aufgeschaltet" lassen. iirc heisst das "passive zielsuche" (oder so ähnlich...)
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 12:36 Zitat von Der Prophet was sollen wir abfangen? benutz mal die suchfunktion... ich hab das glaub ich schon in 3 verschiedenen threads erklärt was wir abfangen müssen @ 2 triebwerke: hat vor und nachteile... nachteil ist mal der höhere wartungsaufwand vorteil ist dass man noch zum stützpunkt kommt wenn eines ausfällt z.b. der blackhawk hat ein hauptgetriebe welches 3700 shp (shaft horse power, Wellen-PS) aushält die beiden triebwerke haben zusammen knapp unter 4000 shp warum baut man also triebwerke mit 4000 shp wenn das getriebe das nicht aushält? lösung ist ganz einfach: wenn eines ausfällt hat man immer noch 2000 shp statt 1850 shp, was den unterschied zwischen leben und tod ausmachen kann... @sparrow: die ist völlig veraltet - man muss wie der schmax schon gesagt hat die ganze zeit bis zum einschlag das ziel mit dem RADAR fixieren neuere Raketen, z.b. AIM-120 AMRAAM brauchen das nur mehr bis zu einer bestimmten entfernung, dann werden sie "Fire-And-Forget" und finden selbständig den weg zum ziel unsere Sidewinder sind auch nur die exportvarianten, die sind auch schlechter als die die die amerikaner einsetzen Bearbeitet von quattro am 18.04.2003, 12:38
HitTheCow it's been an honor. Registered: Mar 2002 Location: bielefeld Posts: 6376	18.04.2003 - 12:39 des mit den schulden abbauen is mir schon klar aber afair sind die mig29 (die wir bekommen hätten, nicht neue -ru versionen) für den österreichischen luftraum zu laut. (ist gesetzlich so festgelegt) imho sind auch 2 triebwerke im laufenden betrieb teurer und benötigen mehr wartung, also wieso sollns besser sein? mit einem bist leichter und wendiger (und brauchen wir als "abfangjäger" was anderes)
Daroude OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: Vienna, Austria Posts: 1534	18.04.2003 - 12:40 Zitat von Der Prophet also die f14 oda f16 wärn ma lieber... aber die san a bissal teuer und alt... hab über unsere draken ne bewaffnung ausser den piloten? vielleicht sowas wie die sidewinder oder sparrow bei den amerikanischen abfangjäger? Österreich darf keine lenkbaren raketen, oder überhaupt raketen besitzen. Wir haben also nur bordgeschütze mehr net. Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land.
Marius OC Addicted Registered: May 2002 Location: Austria Posts: 3375	18.04.2003 - 12:41 afair wollens den eurofighter gar ned !?! irgendwas a andere kraxxn !
HitTheCow it's been an honor. Registered: Mar 2002 Location: bielefeld Posts: 6376	18.04.2003 - 12:41 Zitat von Daroude Österreich darf keine lenkbaren raketen, oder überhaupt raketen besitzen. Wir haben also nur bordgeschütze mehr net. Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land. ? ... die aim-9 verschnitte an den draken sind also nicht echt? und die mistral nur geliehn?
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 12:43 Zitat von Daroude Österreich darf keine lenkbaren raketen, oder überhaupt raketen besitzen. Wir haben also nur bordgeschütze mehr net. Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land. österreich darf keine mittelstrecken-oder langstrecken-lenkwaffen besitzen AIM-9 "Sidewinder" fallen unter Kurzstreckenraketen, die dürfen wir haben (haben wir auch)
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8988	18.04.2003 - 12:44 Was ich gehört hab sein die AIM 9 -Sidewinder voll einsatzfähig. Und die MIG ist mit 2 Triebwerken immer no annähernd so wendig wie da Eurofighter.
Daroude OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: Vienna, Austria Posts: 1534	18.04.2003 - 12:45 Ich hab das von einem Ex-Offizier gehört...kann aber sein das ich vielleicht nur die hälfte in erinnerung hab.
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10322	18.04.2003 - 12:46 Zitat von Daroude Die einzige Raketen die wir haben sind ein paar Boden-Luft Raketen, und die sind geliehen von irgendeinem Land. lol ein paar.. Ö hat eine verdammt gute Boden-Luft abwehr... von "a paar" kann da keine rede sein.. und die san ned geliehen die gehörn .at
quattro Alive For The Journey Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 2265	18.04.2003 - 12:46 voll einsatzfähig sind die sidewinder schon, nur haben sie andere IR-sensoren man kann bei der aktuellen version von jedem winkel auf ein ziel aufschalten, bei unserer gehts nur von hinten wenn der sensor eine direkte sicht auf die triebwerke hat
Nimbus4DM schaut mal wieder rein Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1388	18.04.2003 - 12:47 ich bin selbst längere ... , und was ich sicher weiß ist das wir AIM-9 Attrappen besitzen und 3 funktionsfähige nichtlenkbare Raketen. imho wäre die viggen bzw die F16 schon eine gute lösung gewesen, die €-fighter sind glaube ich crap, weil: als, Papiertiege, viel Vitamin P in die Regierung. MIG-29 in der SMT Version würden sich eignen, sind aber in betrieb sehr teuer, kosten also etwa gleich viel wie die Dranken, bzw mehr, sind dafür Wartungsfreundlich, die €-Fighter, hingegen sollen sehr anfällig sein, dafür aber in der haltung günstiger als die MIG, in ende wird es sich in etwa die waage halten.

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