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Augen Laser Operation

19.08.2003 - 15:30 77905 395 Thread rating
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DKCH

...
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ich hab jetzt linsen probiert, die 0,25 zu schwach waren (1,75 kurzssichtig statt 2), und habs einfach extrem ungut gefunden, alles nur so verschwommen zu sehen, grad die beschilderung von abfahrten auf der autobahn, strassennamen usw. dass man einen 80er noch von einem 100er unterscheiden kann ist schon klar, aber ich könnt mir nicht vorstellen, grad auf dauer so halbblind herumzugurken...

.dcp

notamodbuthot
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gut, bei mir spielt die hornhautverkrümmung wohl noch ne große rolle, aber vor einigen jahren hatte ich auch nur 1 und 1,5 und da konnte ich schilder zwar erkennen, aber nicht mehr lesen, also namenschilder oder zusätze. erst wenn ich fast vorbeigefahren bin :D

crusher

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dur ned blern
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geht mir ähnlich hab links 1,75- rechts 1,25 aber ohne unterstützung könnt ich ned autofahren....

M4D M4X

Legend
Tier & Bier!! und LEDs ;)
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laut dem Lesetest beim Optiker hab ich 120%+ "Sehvermögen"

aber nur weil ich die Buchstaben erkenne scharf seh ich nur bis ca 80%

-> is wurscht sagt der Optiker - es zählt was man wahrnimmt...

userohnenamen

leider kein name
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du siehst die welt ja auch nur in 2d :D

watercool

BYOB
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Zitat von FMFlash
Der riesengroße Nachteil den man bei Behandlungen der Hornhaut direkt und ohne Flap hat ist ein deutlich längerer Heilungsprozess. Air Force Piloten die 3 Wochen nach einer LASIK wieder voll diensttauglich sind brauchen nach einer PRK gute 2 Monate. Eine realistische Gefahr dass sich der Flap lösen könnte gibt es auch bei solchen Belastungen nicht.

Das stimmt so nicht. Lasik ist die beliebteste Methode, seit neuestem auch in Kombination mit einem Femto Laser zum schneiden des Flap statt des Mikrokeratoms. Komplikationen sind bei Lasek häufiger als bei Lasik. Das Auge wird in größerem Maß verwundet (Lösung per Alkohol oder Hobel), dadurch dauert die Heilung länger und ist mit Schmerzen verbunden. Dafür ist es billiger und auch dünne Hornhaut kann behandelt werden.

ajo sorry, hab die lasek gleich mal mit der femto-lasik verwechselt...

Hoffe das wird dann eh vor Ort nochmal genauer erklärt...

Da noch ein paar unlustige Fotos

http://lasikcomplications.com/
http://lasikcomplications.com/ectasia.htm
Bearbeitet von watercool am 11.08.2010, 14:08

dosen

Here to stay
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zum autofahren ohne brille... hab 80% von meinen führerschein mit 2,75 und 3 dioptrien gemacht :D

maXX

16 bit herz
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Zitat von quad-prozzi-fan
Der Augenarzt beim vor der Führerscheinprüfung meinte, es reicht fürs Autofahen, wo ich aber vl noch nicht ganz die 1,25 gehabt hatte.

bei mir dasselbe.

habe dann in der ersten zeit bemerkt, dass die sicherheit deutlich leidet. vor allem bei dämmerung.

seitdem fahre ich nicht mehr oder nur noch ganz selten ohne brille.

finde ich schon schwach, dass mit einem so heiklen thema so lax umgegangen wird...

watercool

BYOB
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Alles ok, ich schreibe morgen ausführlich mit allen positiven und negativen dingen. Ich leg mich mal hin, unterm strich wars ein kindergeburtstag.
Lg

sk/\r

i never asked for this
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bin scho gespannt! :)

watercool

BYOB
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Nachdem ich eh nicht schlafen kann bzw. überhaupt nicht müde bin schreib ich jetzt schon ein bisschen was, kann sein das alles etwas durcheinander ist, waren doch recht viele Eindrücke.

Was hab ich gemacht?

Augenlasern in Bratislava, Kosten 1630 Euro für beide Augen.


Wie war der Ablauf?

Hinfahren um ca 08.00, danach erfolgen die Voruntersuchungen. Mit mir waren noch ca 20 andere dort (die machen ca 20-30 Leute am Tag).
Je nachdem wie schnell die Pupillen durchs eintropfen größer bzw. dann wieder kleiner werden kommt man zum tatsächlichen Lasern zw. 12:00 und 16:00 dran. Ich war um 12:10 soweit.

Voruntersuchungen: 08/15 Augenarzt untersuchungen (Augendruck messen, auf ein verschommenes Bild gucken, Dioptrien herausfinden mit diesem Brillengestellteil). Danach kurze Pause und Augen eintropfen damit sich die Pupillen weiten. Dann guckt man in ein Teil mit orangen Ringen drin und einem grünen Laser um die Hornhauttopographie zu messen, dauert ca 1 Minute. Das gleiche dann auch im komplett verdunkelten Raum damit man die max. Pupillengröße messen kann. Dann wieder Pause. Sind die Pupillen ganz offen durch die Tropfen wird nochmal Augendruck gemessen + auf ein verschwommenes Bild gucken (keine Ahnung wofür das ist) + dann wird die Hornhautdicke mittels Ultraschall gemessen.

Keiner dieser Untersuchungen verursacht wie auch immer geartete Schmerzen oder Unannehmlichkeiten, das ist gleich anstrengend oder Schmerzhaft wie ferngucken.

Danach hat man alle Daten zusammen um zu Erfahren ob man Grundsätzlich fürs Lasern geeignet ist.

Ich war geeignet (näheres dann später) also ab zum Lasern. Das ist ganz ganz ehrlich noch harmloser und weniger anstregend als die Voruntersuchungen. Bei mir wurde eine Epi-Lasik gemacht, das heisst:

- Im Warteraum ca 15 Minuten warten, dabei werden 5x die Augen eingetropft und "betäubt". Klingt irgendwie komisch, man merkt aber 0 davon, das ist wie normale Augentropfen.

- reingehn und hinlegen

- Augenspreizer drauf. Der ist total überhaupt nicht unanagenehm sondern sogar angenehm weil man sich nicht konzentrieren muss damit man nicht mehr blinzelt.

- Augen werden desinfiziert, also einfach etwas braune Flüssigkeit drübergeleert

- dann kommt wird so ein ca 1cm großes rundes ding auf die Pupille gelegt, dort kommt (glaube ich) Alkohollösung rein, die bleibt da 30 sek drin, dann kommt das runde ding runter und das dadurch abgelöste Epithelgewebe wird beiseite geschoben. Nochmal, nichts davon ist unangenehm, ich empfand es sogar als lustig oder besser gesagt interessant. Im Gegensatz zu anderen berichten aus dem Internet kann man da schon sehr gut zusehen was gemacht wird, ist zwar verschwommen weil so Nahe am Auge (haha...) aber man sieht ungefähr was gemacht wird.

- Man guckt auf einen grünen Laserpunkt, nachdem das Epithel auf die Seite geschoben ist, ist der kleine Punkt eher ein riesieger verschwommener Stern, auf den guckt man jetzt und versucht die Augen nicht zu bewegen. Tut man es doch ist es auch nicht schlimm

- Der grüne Punkt wird rot für 15 Sekunden und es riecht nach verbrannten Haaren (am besten einfach Luft anhalten...).

- Epithelgewebe wird zurückgeschoben (bleibt oben als "Lebendverband") und Schutzkontaktlinse drauf.

- nächstes Auge ist dran.

Lustigerweise hab ich am rechten Auge gemerkt wo der laser rumfährt :D Tut weder weh noch unangenehm noch sonstwas.. irgendwie hab ichs gaaanz leicht gespürt, am Linken Auge dann gar nichts.

Aufstehen, in den Aufenthaltsraum gehen und paar Minuten Ruhe geben.


Was hats gebracht?

Das seh ich erst in ca 3 Monaten. Derzeit sehe ich besser als ohne Brille aber schlechter als vorher mit Brille. Zusätzlich ist ein gaaaaanz leichter Grauschleier vorm Auge durch das abgelöste Epithel bzw. der Schutzkontaktlinse. Der Boa Ey Effekt ist ausgeblieben, aber das dachte ich mir eh vorher, den gibts eher bei LASIK und nicht bei LASEK bzw. Epi-Lasik wo die Heilung wesentlich länger dauert. Fremdkörpergefühlt durch die Kontaktlinse ist da, aber nicht wirklich schlimm. Ich hatte halt noch nie zuvor eine Kontaktlinse im Aug. Starbursts habe ich ganz leicht, aber wirklich nur leicht dafür das die OP gerade mal 8 Stunden her ist.


Meine Werte?

Pupille war 5,6mm also auf der sicheren Seite (unter 6 ist praktisch, zw. 6 und 7 ist aber auch kein Problem bei dem Laser dort angeblich).

Hornhaut war dafür leider nur bei 470 mikron. Ich hab mir >500 erhofft. Nach der OP bleiben mir 415. Bis 410 machen die es in Bratislava noch, drunter nicht mehr (in Amiland bei LASIK wird bis auf 250 gelasert soweit ich weiss! Psychos.. lol). Ging sich also mit meiner starken Hornhautverkrümmung gerade aus es zu korrigieren, evtl bleibt 0,5 Astigmatismus rest.


Wie war die Klinik?

Ich glaub der Reinraum bei Intel schaut nicht besser aus :D Alles recht gut organisiert, super nette Leute, pipipipisuperextrem sauber und fein, da hat nichtmal der Klopapierhalter einen Kratzer, geschweige denn es liegt wo ein Staubkorn rum oder irgendwo ein benutzter Kaffeebecher. Sowas extremes findet man echt selten.


Wie war die Aufklärung?

Hier zum Negativen: Die war so gut wie inexistent. Es wurde betont das "nicht ins Auge geschnitten wird" und sie die "Natur respektieren" und deswegen machen sie nur C-Ten Methode (was nicht stimmt weil fast alle eine Epi-Lasik machen), und angeblich sind ja fast alle eventuellen Nebenwirkungen heilbar usw.. Die Leute die sich vorher nicht informiert hatten haben brav gelächelt und genickt. Nachdem ich (auch wegen meiner dünnen Hornhaut) mal ordentlich nachgefragt habe waren auf einmal ein paar Andere verunsichert und haben sind rübergelaufen zu mir und haben sich hinter mich gestellt und gespannt auf die Antwort gewartet.... (Fragen zu Hornhautdicke, optische Zone des Lasers, Blend-Zone, Starbursts, Halos usw..)

Ich war mit einem Freund dort, dem haben Sie gesagt (bzw. die "OP schwester") C-Ten wird gemacht (was kontaktlos wäre, sprich ohne das wer das Auge berührt, da das Epithel weggelasert wird - so habs ich zumindest überall gelesen). Die Prozedur war aber die gleiche also vermute ich Epi-Lasik. Ich will keinem was vorwerfen, dafür kenne ich mich zuwenig aus, aber ich glaube nichtmal die Hälfte hatte einen schimmer wo der Unterschied zw. den Methoden liegt bzw. was eigentlich passiert.

Zusätzlich hat sich der Typ der die Aufklärung macht verspätet (kann er nicht wirklich was dafür) aber da sie schon Lasern wollten war ich vor der eigentlichen Aufklärung dran. Ich hab es akzeptiert weil ich wusste das ich ohnehin nichts neues höre bzw. ohnehin mehr weiss als dort erzählt wird.

Die Mitarbeiter sind freundlich und versuchen natürlich nur jene Informationen zu geben mit denen der Informationsnehmer auch was anfangen kann, mir war das aber viel zu wenig.. keine Ahnung, evtl wurde mehr erzählt wie ich grad unterm Laser war. Nur "wir schneiden nicht ins Auge" und "wir sind super vorsichtig und immer auf der sicheren Seite" ist mir halt zuwenig gewesen. Wenn man sich selber aber vorher ordentlich Informiert ist das aber kein allzugroßes Problem.

Lustig bzw. Interessant fand ich: Ich hab dem Typen 1700 Euro in mittelkleinen Scheinen in die Hand gedrückt und er hat sie einfach in die Kassa geschmissen ohne nachzuzählen oder ansatzweise nachzusehen. Er meinte zum bescheis.sen kommt hier eh keiner her, das fand ich recht nett. So entspannt ist auch die ganze Atmosphäre dort.

Wie gehts mir jetzt?

Ich seh sowohl in der Nähe als auch in der Ferne leicht unscharf, die Augen brennen leicht (so als wenn man die Nacht über gesoffen hätte). Das wars.. evtl kommen die Beschwerden noch, aber ich sitz vorm Computer, guck gerade Terminator und das funkt recht gut. Die Unschärfe nervt natürlich, aber ich hoffe das legt sich.


LASIK wäre bei mir nicht gegangen, ich glaube der Flap ist soweit ich im Kopf habe ca 150 micron dick, 470-150=320, dann noch 60 weglasern bleiben 260.. das ist nur noch 10 micron über dem was die FDA verlangt. Weiss nicht ob man das so rechnen kann aber es dürfte stimmen. LASIK hätt ich aber ohnehin nicht gemacht, die Flap-komplikationen sind extrem unlustig wenn es welche gibt, und die kanns nach >10 Jahren immer noch geben (Autounfall - Airbag meets Auge - Flap weg - so gut wie blind...)

Hab sicher 100 Sachen vergessen aber ich ruh mich jetzt dann mal wirklich aus, muss morgen zur Nachkontrolle nochmal hin.

3 Tage hab ich jetzt Schutzkontaktlinse drin, Samstag abend raus damit, dann gucken wir weiter :)

edit: micron, mikromilimeter, keine Ahnung welche Einheit.. die Zahlen stimmen aber ca :D
Bearbeitet von watercool am 25.08.2010, 21:16

Obermotz

Fünfzylindernazi
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Sehr interessant.
Nur die Sachen die du zum Teil lustig findest stell ich mir eigentlich sehr unlustig vor (Spüren wo der Laser im Auge herumfährt etc) ;)

watercool

BYOB
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Ja ich weiss das es sehr unlustig klingt, auch wenn man sich die youtube videos ansieht schauts unlustig aus (ich empfehle aber trotzdem jeden die Videos anzugucken damit man weiss was passiert).

Aber wenn du dann dort liegts ist es halb so schlimm. Klar ist man etwas nervös oder angespannt.

Statt lustig nehmen wir eben lieber unerwartet oder nicht unangenehm obwohl man es als unangenehm erwartet hat.

Das mit dem "laser im auge spüren" war bei mir so als wenn wer gaaaanz leicht ins augen pusten würde.. man spürt was, aber weiss nicht genau was so leicht wars.

Besser erklärt:

Vorher: iih, der Augenspreizer ist sicher voll unangenehm
Nachher: aah, endlich muss ich mich nicht mehr anstrengen nicht zu blinzeln

Vorher: Das weg ätzen des Epithels schaut sicher grauslich aus
Nachher: Interessantes rundes Teil liegt da auf meinem auge

Vorher: Das lasern merkt man sicher
Nachher: Interessantes rotes blinkendes licht.. und schon ists vorbei

Vorher: Die Schutztlinse einsetzen spür ich sicher
Nachher: Ah, endlich seh ich wieder wenigstens bissl was
Bearbeitet von watercool am 26.08.2010, 06:36

crusher

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dur ned blern
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thx

pls tägliches update wies dir geht etc

auch bei der nachuntersuchung und so :)

und- gute besserung auf dass du bald besser siehst als vorher :)

AdRy

Auferstanden
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Zitat von watercool
...und versucht die Augen nicht zu bewegen. Tut man es doch ist es auch nicht schlimm.

Ich kenn mich mit den techniken da nicht aus aber kann da nichts "verschnitten" werden wenn man das auge bewegt? oder ist das so kurz, dass die bewegung irrelevant ist? Ich hätt mir vorgestellt dass das auge irgendwie festgehalten wird zur sicherheit.
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