EsCuLAp
Socken Schatzmeister
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->Cobase
die Amis sind auch nicht gerade Unschuldslämmer. Nur weil nicht 24h/Tag im Fernsehn zu sehn ist wiviele Zivilisten die nämlich getötet haben im Osten, heißt das nicht dass sie es nicht getan haben.
Das rechtfertigt zwar sicher nicht, wie du vielleicht sagen wirst, dass jetzt Terroristen aus Rache 1000de Menschen in den USA töten - aber genausowenig würde es JETZT gerechtfertigt sein wenn die USA zurückschlagen.
Was kann denn - so blöd das klingt - die Bevölkerung (vor allem die jüngere Generation) dafür, dass ihnen der Hass praktisch in die Wiege gelegt wird. Die werden durch Medien und Erziehung ja praktisch darauf gedrillt. Und besser wird es sicher niemals dadurch, dass einer es dem anderen heimzahlt.
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-=[Stoney]=-
Bloody Newbie
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@ Cobase: Ich hab mich auch nicht auf den Vergleich mit Pearl Harbor, sondern auf deine generelle Haltung bezogen. Willkürliche und unüberlegte Rache gegen die Erstbesten kann keine Lösung sein - denn dann töten die USA ebenfalls unzählige Unschuldige.
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Hubman
Seine Dudeheit
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Ich muss ehrlich auch sagen das ich für einen drastischen Gegenschlag der Amis bin
und nur weil in NY "voraussichtlich" an die 40.000 Menschen gestorben sind, rechtfertigt das NIEMALS den Tod von weiteren 100.000, oder mehr im Falle eines Krieges, auch nur IRGENDWO auf der Welt
Dieser Satz von Mr. Zet ist mit Sicherheit richtig, aber in anbetracht des größten Terroranschlags wird das kaum wenn interessieren überm Teich, und schließlich sind nicht nur die betroffen, das geht bis zu uns, auf wir sind vor internationalem Terrorismus nicht sicher und können und mit Abstand weniger wehren als die USA.
So gesehen muss man abwarten ob in den USA die Militärs überhand bei der Meinung des Präsidenten gewinnen oder ob alles überdacht wird und von starken Gegenmaßnahmen Abstand genommen wird, wobei diese schwerer zu befehligen sein wird als ein Racheakt.
Hubman
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-=[Stoney]=-
Bloody Newbie
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in anbetracht des größten Terroranschlags wird das kaum wenn interessieren überm Teich Auf Grund des Ausmaßes dieses Terroranschlags ist es nur verständlich, daß fast jeder zunächst mal an sofortige Vergeltungsmaßnahmen denkt. Allerdings sollte man sich auch vor Augen führen, daß gerade auch diese Überheblichkeit und Gleichgültigkeit der Amis gegenüber der Rechte anderer und der tatsächlichen Gegebenheiten dazu beigetragen haben, daß die USA in manchen Teilen der Welt so gehaßt werden. Denn in Wahrheit haben die USA meist egoistische Motive zu militärischen Aktionen im Ausland bewogen. Auch ihre fast bedingungslose Unterstützung der Israelis (die ja bestimmt um kein Haar besser sind als die Palästinenser) spricht Bände... Die Amis tun immer so als wären sie die heldenhaften Bewahrer von Demokratie und Gerechtigkeit, aber die Realität sieht leider oft ganz anders aus - wenn man etwas genauer hinsieht. Ich will die USA nicht schlecht machen, aber man sollte auch nicht die Augen vor deren Verbrechen verschließen. Und rigorose Vergeltungsschläge sehen zwar cool im Fernsehen aus - aber bedenkt, daß das kein Computerspiel ist! Dabei sterben jedesmal unzählige Unschuldige! Und solche Maßnahmen kann man sicher nicht so pauschal gutheißen. Ich bin auch für Gegenmaßnahmen und v.a. auch prinzipiell für eine verstärkte Bekämpfung des Terrorismus. Aber nicht ohne Rücksicht auf Verluste und nicht ohne die Konsequenzen und tatsächliche Effiktivität der Maßnahmen genau zu bedenken und abzuwägen.
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nik
OC Addicted
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hm, es stimmt zwar, dass sie sich überall einmischen, aber darf man nach ww2 noch überall einfach nur zuschauen? ksovo, sarajevo usw usf?
wenn wir wie kuweit überfalen würden, wären wir dannnicht auch froh, wenn, aus welchen motiven auch immer, die amis uns aus der klemme helfen würden?
und meiner ansicht nach muss man den amis einfach zu gute halten, dass sie die einzigen sind, die die eier haben, was zu unternehmen.
wenns nur die europäer gäb, würde in ex jugoslawien wahrscheinlich immer noch krieg geführt und der saddam würd in kuweit sitzen.
apropos: waws mich irgendwie verwundert ist, dass niemand ernsthaft den saddam verdäctigt, wieso solls ausgerechnet der nicht gewesen sein?
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ARX
OC Addicted
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das es in afganistan so weit gekommen ist ist nur der schuld der usa und tlw ihrer verbündeten.sie haben den taliban zu dem gemacht was er heute ist,nur um die udssr zuschwächen.
und nach mal zu pearl habor.die usa hat gewusst das japan angreifft!haben aber einen grund gesucht für den kriegseintritt und da hat das grad gut gepasst.ebenso war eine kiregserklärung seitens der japaner gg die usa gplant,nur aus technischen gebrechen kam es zur dieser nie.
und es sind maxilam 20000 gestorben
@nik die mais machen das nicht weil sie so gut sind sondern nur des geldes wegen,hätte kuweit kein geld(öl) gehabt wärs ihnen wurscht gwesn,sieht man ja in afrika
ob das gewaltsame einschreiten überhaupt jemals gerecht fertigt ist eine andere frage,nur über den glauben des gerichten krieges sollten wir spätestens nach den kreuzzügen hinweg sein
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Kzin
Big d00d
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das es in afganistan so weit gekommen ist ist nur der schuld der usa und tlw ihrer verbündeten.sie haben den taliban zu dem gemacht was er heute ist,nur um die udssr zuschwächen. des erklärts mir jetzt aber. Die Russen waren schon längst draussen als die Taliban (übrigens in Pakistan ausgebildet) an die Macht kamen. USA hat dieses Regime nie anerkannt. Liess lieber mal im derstandard.at ( http://derstandard.at/standard.asp?...E&id=700695) ein bisschen den geschichtlichen Hintergrund nach. Der Rest gehört auch in den Bereich der vermuteten X-Files-Verschwörungstheorien. Dass Bin Laden der Drahtzieher sein könnte ist sehr wahrscheinlich, aber noch nicht sicher. Bei Oklahoma dachte man auch lange es wäre Bin Laden gewesen. Ich befürchte jetzt eher, dass der militärische Industriekomplex der USA jetzt wieder so viel Kohle reingeschmissen bekommt wie zu Zeiten Reagens und dies kann nur zu einer agressiven Situation mit Russland und China führen. @nik: dafür lässt Europa aber die USA auch in den meisten Fällen 'moralisch' in Ruhe. Ein Pakt mit dem Teufel: sie beschützen uns und wir müssen McDoof fressen....
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nik
OC Addicted
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ich persönlich ess lieber burgerking  @ arx: wer hat in afrika wen überfallen, hab ich da was nicht mitgekriegt ? und: wer redet von gerechtem krieg? ich persönlich bin der ansicht, es gibt gerreechtfertigte kriege, von gerecht hat keiner gesprochen, und wie kommst du dabei auf kreuzzüge? 
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Kzin
Big d00d
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Ich glaube er spielt auf den religiösen Hintergrund der Bin Laden Terrororganisation an. Angeblich hat Laden gegen die USA den Djihad ausgerufen. Hmmm Geschichte Teil 2: "religiöse" Kriege gab es noch nach den Kreuzzügen. Siehe Bosnien...
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Kzin
Big d00d
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Apropos: was ist der Unterschied zwischen einem 'gerechten' und einem 'gerechtfertigten' Krieg?
Ich war immer der Überzeugung Krieg is imma a schass.... sry for the language
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nik
OC Addicted
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ja, ansich natürlich, aber ich finds gut, dass sich die amis 1944 in europa eingemischt haben...
manche schweinereien lassen sich eben nur mal kriegerisch stoppen. das find ich gerechtfertigt.
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Kzin
Big d00d
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In der Hinsicht natürlich schon.
Sie hätten aber den WKII auch verhindern können, anstatt Geld damit zu verdienen.... naja der Ausspruch 'aus der Geschichte lernen' war halt schon immer ein hohler.
Aber, dass was jetzt in NY passiert ist wird zu einer neuen Interpretation von Krieg führen. Bis jetzt unterschied man zwischen Terrorgruppen und ´kriegerische Staaten'. Diese Trennung wird man nun überdenken müssen. Ich fürchte nur, dass wir in ein "dunkles" Zeitalter hineinschlittern.... und ich meine nicht irgendwelche obstrusen Verschwörungsgschichteln.
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ARX
OC Addicted
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sie haben die widerstand in afganistan unterstützt,und somit auch viele der taliban auch wenn sie damals noch nicht dazu gehört haben.klar konnten sie nicht wissen das die regierung dann gestürtzt wurde,bzw sehr zurück gedrängt,eigentlich sind die regierungs truppen ja die rebellen.
aber hätten sie sich nicht eingemischt wärs besser gekommen.
1 frag i mich oft,woher sollen wir wissen was der richtige weg ist,warum sollen wir den afganistan unsere gesellschaftlichen normen aufzwingen.kann man sagen ob eine kultur schelchter oder besser ist
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Indy
Little Overclocker
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REALITÄT - WIE HOLST DU UNS EIN!!!
11.9.2001 DOOMSDAY - Wir gedenken der Opfer und des "Verstands" der Täter! Auf dass uns dieses Szenario noch enger zusammen schweißt und wir erkennen, was Menschlichkeit bedeutet! Jetzt sind wir am Beginn eines neuen Zeitalters und müssen die Chance für die Welt nutzen! DANKE!
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Roman
CandyMan
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shit, gerade hab ich gesehen wie cruise missiles in kabul eingeschlagen sind!
ich kann das alles irgendwie kaum glauben und es gefällt mir GAR NICHT
 Ja suppa... fangts an den 3 Welkrieg!! fuer das hamma ja hunderte tausende Diplomaten rund um die welt das ma irgendwen blind bomben auf die birn haun!! mir waer jetzt der Clinton 1000000000 mal lieber als der Bush!!!
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