Alte Glühbirnen

xtrm

social assassin

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18.09.2022 - 22:20

Zitat aus einem Post von Master99
gibt einige ESL geschädigte die noch nicht gecheckt haben das hochwertige LEDs schönes Licht machen und sich deswegen regelmässig mit Glühlampen eindecken.

Ich habe bisher genau eine LED Birne gefunden, die UNGEFÄHR an das rankommt, was eine 40W Glühbirne bzw. Halogenbirne hinbekommen hat von der Farbe/Wärme her. Die LED Lampen sind auch von der Helligkeit her unpassend - entweder sie sind zu schwach oder sie sind zu stark, die 40W Glühbirne trifft keine, völlig egal, was sie an W angegeben haben.

Viper780

Moderator
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18.09.2022 - 22:41

Die LED Ersatzbirnen kanns ich nur eingeschränkt empfehlen. Am ehesten sind die Filament Lampen dafür geeignet.

Aber wo LED Punktet sind Flächen. LED Panele und andere große Leuchtkörper machen gleichmäßiges angenehme und blendfreies Licht dass es eine Freude ist.

Master99

verträumter realist

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18.09.2022 - 22:52

vergleichst du aktuelle gpu’s auch mit einer voodoo2? sollten wir elektroauto akkus in pferdstärkestunden zusätzlich angeben?

nein, lieber diese archaischen ‘wie xx watt glühbirnen’ vergleiche sein lassen und stattdessen werte zu betracht ziehen die man messen und vergleichen kann - nämlich lumen und lux.

das thema licht muss man in zusammenhang mit den leuchten sehen. ja, es gibt leuchten wo die abstrahlcharakteristik des leuchtmittels immens wichtig ist, aber zumindest in den grösseren formen (e27/e14) findet man eigentlich auch gute rundstrahler. bei kleineren sockeln wirds dann schwieriger.
und so manche leuchten muss man evtl auch austauschen weil es keine passenden leuchtmittel mehr dafür gibt oder der eingebaute dimmer nicht mehr passt.

ihr erwartet ja auch nicht eine aktuelle grafikkarten in ein altes AT system reinzubringen oder?

spunz

Super Moderator
Super Moderator

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18.09.2022 - 22:59

Mit "Watt" wirst du nie was passendes finden. Du musst schon Lux/Kelvin als Einheit nehmen, bzw Lampen wo du dies an deinen (aktuellen) Bedarf anpassen kannst.

Drey

disconnected

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18.09.2022 - 23:15

Wir sind 2020 in unser Haus eingezogen und haben da - soweit es womöglich war - auf 24V LEDs gesetzt. Die Retrofit 230V GU10 sind halt kein Gradmesser, was mit aktueller LED-Technologie möglich ist - insbesondere die Haltbarkeit.

Das sind zB Specs von meinen Spots:
Betriebsspannung: 24 V DC
Max. Stromaufnahme: 0,33 A
Max. Leistungsaufnahme: 8 W
Lichtstrom: ca. 750 lm (kombiniert)
Farbtemperatur: 2000K - 6500K
Farbwiedergabeindex CRI: >96 Ra
Abstrahlwinkel: 60 Grad
dimmbar: ja, bis 0,1% mit entsprechenden PWM-Dimmern

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
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18.09.2022 - 23:16

Es geht darum, dass die LED Birnen mit "ersetzt x W Glühbirnen" angegeben werden, und diese Angabe halt nicht ansatzweise stimmt. Und mein Punkt ist: es gibt 2,5 W LED Birnen, die sind zu schwach, und es gibt 4 W LED Birnen, die sind zu stark. Und nein, ich kaufe keine LED Birne für xx EUR, an der ich herumfummel und die im WLAN sind, etc.

.

Garbage

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The Wizard of Owls

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Posts: 11358

18.09.2022 - 23:38

Das Thema ist eher, dass früher halt grob bekannt war was von 40/60/75/100W Birnen zu erwarten ist, mit so Themen wie Farbtemperatur und Lumen hat sich der Normalverbraucher in der Regel nicht auseinandersetzen müssen.

xtrm

social assassin

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19.09.2022 - 00:25

Das stimmt absolut, diese Werte waren zu Glühbirnenzeiten "irrelevant" für den Normalverbraucher.

Rogaahl

Super Moderator
interrupt

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19.09.2022 - 00:42

Um noch ein bisschen OffTopic nachzuschmeißen. Das Projekt bin ich letzten Winter angegangen.

Mir haben irgendwie keine der Lösungen getaugt und wollte in meinem Arbeitszimmer einfach nur gutes Licht haben (im Winter sehe ich nie Sonne).. Habe mich dann entschieden, einfach selber was zu basteln, was abartig ausgeartet ist..

Im Endeffekt war es 30x so viel Arbeit wie erwartet.
Es ist alles selbst gebaut, die Gehäuse und Knöpfe 3D designed/gedruckt. Steuerung über WLAN mit 2x ESP32 und selbst programmierten Firmwares. Die Lichter lassen sich 12-bit stufenlos mit übertakteten Transistoren dimmen.

Auf meiner Decke sind jetzt ca. 1300 Phosphor beschichtet LEDs, angeblich ~45000 lux, ~400W.
4 Farbtemperaturen, die alle einzelnt steuerbar sind, ~1700K, ~3100K, ~5500, >12000K. Damit bekomme ich ein ziemlich gutes full Spectrum (sichtbares) Sonnenlicht zusammen. Ich kann absolut jede Farbtemperatur genau einstellen, zudem habe ich 2 Knöpfe verbaut womit man "Scenen" einfach abspeichern kann (3 sec gedruckt halten).

Die Videos/Bilder sind leider sehr schlecht. Vielleicht poste ich nochmal gscheide mit meiner Blackmagic, damit sehe ich aber auch das, dass Spectrum voll abgedeckt ist.

Prototyping: https://photos.google.com/share/AF1...XBYbUxMSDdLbmN3

Sorry fürs extrem schlechte video...: https://photos.google.com/share/AF1...2NrMmZCaW9tWGJ3

Bearbeitet von Rogaahl am 19.09.2022, 00:48

NL223

RoHS-konform

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19.09.2022 - 02:41

I bin aber auch der Meinung das ein Glühdraht in einer Glühbirne trotzdem mit keiner LED zu 100% nachgebildet werden kann, der Effekt das sich die Farbtemperatur beim Dimmen verschiebt bei der Glühlampe is "technisch" nicht umbedingt gewünscht - von vielen Leuten aber gerne gesehn denk ich - auch wenn man mit diesen Lampen die mehrere LEDs mischen auch die Farbetemperatur einstellen kann... Auch technisch betrachtet hat eine Glühbirne halt immer ein anderes Spektrum als JEDE LED - und auch wenn davon vieles nicht sichtbar is, das sichtbare is halt trotzdem sehr natürlich...

Ich will die LEDs hier gar nicht schlechtreden - nicht falsch verstehn - aber ein 100%iger Ersatz - wenn das wer haben möchte - is find ich trotzdem nicht möglich...

Jedenfalls hat mich das "Birnenlicht" noch nie gestört - anders als bei (billigen) LEDs...

und ich hab @work zB. glühbirnen auch gerne als Heizkörper verwendet... is nicht nur bei Lavalampen brauchbar die Wärme die abgegeben wird - für Beleuchtungszwecke aber eigentlich so gut wie nie, darum bin ich auch der Meinung man kann schon eine gute LED Lösung finden wenn man will - die dann sicher Effizienter ist...

ABER: Eine Niederdruck Natriumdampflampe topt in Sachen Lichtausbeute noch immer jede LED (~25% mehr), deren Licht is aber ned gerade toll... (Niederdruck sind übrigens KEINE Pflanzenlampen - hier verwendet man Hochdruck Natriumdampf - deren Lichtausbeute is aber auch nicht wesentlich unter LEDs...) - Aus energietechnischer Sicht sind LED Strassenbeleuchtungen statt diesen Natriumdampflampen von früher also eigentlich nicht vernünftig - geht wohl eher um Lebensdauer und Wartungsaufwand in dem Fall

wergor

connoisseur de mimi

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19.09.2022 - 09:38

Zitat aus einem Post von Rogaahl
Prototyping: https://photos.google.com/share/AF1...XBYbUxMSDdLbmN3

Sorry fürs extrem schlechte video...: https://photos.google.com/share/AF1...2NrMmZCaW9tWGJ3

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davebastard

Vinyl-Sammler

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19.09.2022 - 09:47

voll

wär interessant wies aussieht wenns ausgeschalten ist. Lichtquellen filmen ist immer recht suboptimal

vb3rzm

Addicted

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19.09.2022 - 10:04

passt irgendwie auch

Unholy

Freak

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19.09.2022 - 10:18

Zitat aus einem Post von vb3rzm
passt irgendwie auch

hhaha vielleicht kann ich ihm meine spenden

Hokum

Techmarine

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19.09.2022 - 10:36

Zitat aus einem Post von Unholy
hhaha vielleicht kann ich ihm meine spenden

wär passend, der artikel ist von 2012, sein 10 jahres vorrat ist jetzt wohl durch. aber ich nehm an mit heutigen leds wird er besser zurechtkommen.

xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12115	18.09.2022 - 22:20 Zitat aus einem Post von Master99 gibt einige ESL geschädigte die noch nicht gecheckt haben das hochwertige LEDs schönes Licht machen und sich deswegen regelmässig mit Glühlampen eindecken. Ich habe bisher genau eine LED Birne gefunden, die UNGEFÄHR an das rankommt, was eine 40W Glühbirne bzw. Halogenbirne hinbekommen hat von der Farbe/Wärme her. Die LED Lampen sind auch von der Helligkeit her unpassend - entweder sie sind zu schwach oder sie sind zu stark, die 40W Glühbirne trifft keine, völlig egal, was sie an W angegeben haben.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50145	18.09.2022 - 22:41 Die LED Ersatzbirnen kanns ich nur eingeschränkt empfehlen. Am ehesten sind die Filament Lampen dafür geeignet. Aber wo LED Punktet sind Flächen. LED Panele und andere große Leuchtkörper machen gleichmäßiges angenehme und blendfreies Licht dass es eine Freude ist.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12690	18.09.2022 - 22:52 vergleichst du aktuelle gpu’s auch mit einer voodoo2? sollten wir elektroauto akkus in pferdstärkestunden zusätzlich angeben? nein, lieber diese archaischen ‘wie xx watt glühbirnen’ vergleiche sein lassen und stattdessen werte zu betracht ziehen die man messen und vergleichen kann - nämlich lumen und lux. das thema licht muss man in zusammenhang mit den leuchten sehen. ja, es gibt leuchten wo die abstrahlcharakteristik des leuchtmittels immens wichtig ist, aber zumindest in den grösseren formen (e27/e14) findet man eigentlich auch gute rundstrahler. bei kleineren sockeln wirds dann schwieriger. und so manche leuchten muss man evtl auch austauschen weil es keine passenden leuchtmittel mehr dafür gibt oder der eingebaute dimmer nicht mehr passt. ihr erwartet ja auch nicht eine aktuelle grafikkarten in ein altes AT system reinzubringen oder?
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11279	18.09.2022 - 22:59 Mit "Watt" wirst du nie was passendes finden. Du musst schon Lux/Kelvin als Einheit nehmen, bzw Lampen wo du dies an deinen (aktuellen) Bedarf anpassen kannst.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1617	18.09.2022 - 23:15 Wir sind 2020 in unser Haus eingezogen und haben da - soweit es womöglich war - auf 24V LEDs gesetzt. Die Retrofit 230V GU10 sind halt kein Gradmesser, was mit aktueller LED-Technologie möglich ist - insbesondere die Haltbarkeit. Das sind zB Specs von meinen Spots: Betriebsspannung: 24 V DC Max. Stromaufnahme: 0,33 A Max. Leistungsaufnahme: 8 W Lichtstrom: ca. 750 lm (kombiniert) Farbtemperatur: 2000K - 6500K Farbwiedergabeindex CRI: >96 Ra Abstrahlwinkel: 60 Grad dimmbar: ja, bis 0,1% mit entsprechenden PWM-Dimmern
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12115	18.09.2022 - 23:16 Es geht darum, dass die LED Birnen mit "ersetzt x W Glühbirnen" angegeben werden, und diese Angabe halt nicht ansatzweise stimmt. Und mein Punkt ist: es gibt 2,5 W LED Birnen, die sind zu schwach, und es gibt 4 W LED Birnen, die sind zu stark. Und nein, ich kaufe keine LED Birne für xx EUR, an der ich herumfummel und die im WLAN sind, etc. .
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11358	18.09.2022 - 23:38 Das Thema ist eher, dass früher halt grob bekannt war was von 40/60/75/100W Birnen zu erwarten ist, mit so Themen wie Farbtemperatur und Lumen hat sich der Normalverbraucher in der Regel nicht auseinandersetzen müssen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12115	19.09.2022 - 00:25 Das stimmt absolut, diese Werte waren zu Glühbirnenzeiten "irrelevant" für den Normalverbraucher.
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2349	19.09.2022 - 00:42 Um noch ein bisschen OffTopic nachzuschmeißen. Das Projekt bin ich letzten Winter angegangen. Mir haben irgendwie keine der Lösungen getaugt und wollte in meinem Arbeitszimmer einfach nur gutes Licht haben (im Winter sehe ich nie Sonne).. Habe mich dann entschieden, einfach selber was zu basteln, was abartig ausgeartet ist.. Im Endeffekt war es 30x so viel Arbeit wie erwartet. Es ist alles selbst gebaut, die Gehäuse und Knöpfe 3D designed/gedruckt. Steuerung über WLAN mit 2x ESP32 und selbst programmierten Firmwares. Die Lichter lassen sich 12-bit stufenlos mit übertakteten Transistoren dimmen. Auf meiner Decke sind jetzt ca. 1300 Phosphor beschichtet LEDs, angeblich ~45000 lux, ~400W. 4 Farbtemperaturen, die alle einzelnt steuerbar sind, ~1700K, ~3100K, ~5500, >12000K. Damit bekomme ich ein ziemlich gutes full Spectrum (sichtbares) Sonnenlicht zusammen. Ich kann absolut jede Farbtemperatur genau einstellen, zudem habe ich 2 Knöpfe verbaut womit man "Scenen" einfach abspeichern kann (3 sec gedruckt halten). Die Videos/Bilder sind leider sehr schlecht. Vielleicht poste ich nochmal gscheide mit meiner Blackmagic, damit sehe ich aber auch das, dass Spectrum voll abgedeckt ist. Prototyping: https://photos.google.com/share/AF1...XBYbUxMSDdLbmN3 Sorry fürs extrem schlechte video...: https://photos.google.com/share/AF1...2NrMmZCaW9tWGJ3 Bearbeitet von Rogaahl am 19.09.2022, 00:48
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	19.09.2022 - 02:41 I bin aber auch der Meinung das ein Glühdraht in einer Glühbirne trotzdem mit keiner LED zu 100% nachgebildet werden kann, der Effekt das sich die Farbtemperatur beim Dimmen verschiebt bei der Glühlampe is "technisch" nicht umbedingt gewünscht - von vielen Leuten aber gerne gesehn denk ich - auch wenn man mit diesen Lampen die mehrere LEDs mischen auch die Farbetemperatur einstellen kann... Auch technisch betrachtet hat eine Glühbirne halt immer ein anderes Spektrum als JEDE LED - und auch wenn davon vieles nicht sichtbar is, das sichtbare is halt trotzdem sehr natürlich... Ich will die LEDs hier gar nicht schlechtreden - nicht falsch verstehn - aber ein 100%iger Ersatz - wenn das wer haben möchte - is find ich trotzdem nicht möglich... Jedenfalls hat mich das "Birnenlicht" noch nie gestört - anders als bei (billigen) LEDs... und ich hab @work zB. glühbirnen auch gerne als Heizkörper verwendet... is nicht nur bei Lavalampen brauchbar die Wärme die abgegeben wird - für Beleuchtungszwecke aber eigentlich so gut wie nie, darum bin ich auch der Meinung man kann schon eine gute LED Lösung finden wenn man will - die dann sicher Effizienter ist... ABER: Eine Niederdruck Natriumdampflampe topt in Sachen Lichtausbeute noch immer jede LED (~25% mehr), deren Licht is aber ned gerade toll... (Niederdruck sind übrigens KEINE Pflanzenlampen - hier verwendet man Hochdruck Natriumdampf - deren Lichtausbeute is aber auch nicht wesentlich unter LEDs...) - Aus energietechnischer Sicht sind LED Strassenbeleuchtungen statt diesen Natriumdampflampen von früher also eigentlich nicht vernünftig - geht wohl eher um Lebensdauer und Wartungsaufwand in dem Fall
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4100	19.09.2022 - 09:38 Zitat aus einem Post von Rogaahl Prototyping: https://photos.google.com/share/AF1...XBYbUxMSDdLbmN3 Sorry fürs extrem schlechte video...: https://photos.google.com/share/AF1...2NrMmZCaW9tWGJ3 i like
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12332	19.09.2022 - 09:47 voll wär interessant wies aussieht wenns ausgeschalten ist. Lichtquellen filmen ist immer recht suboptimal
vb3rzm Addicted Registered: Mar 2005 Location: OÖ Posts: 469	19.09.2022 - 10:04 passt irgendwie auch
Unholy Freak Registered: Jan 2001 Location: Vienna Posts: 3565	19.09.2022 - 10:18 Zitat aus einem Post von vb3rzm passt irgendwie auch hhaha vielleicht kann ich ihm meine spenden
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	19.09.2022 - 10:36 Zitat aus einem Post von Unholy hhaha vielleicht kann ich ihm meine spenden wär passend, der artikel ist von 2012, sein 10 jahres vorrat ist jetzt wohl durch. aber ich nehm an mit heutigen leds wird er besser zurechtkommen.

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