AG mit Verlust zahlt Dividende

lama007

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22.04.2010 - 17:47

Hallo!

Wenn Aktiengesellschaften trotz Verlust Dividenden auszahlen: wird da Geld vom Ersparten genommen?

daisho

SHODAN

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22.04.2010 - 18:18

Ich verstehe jetzt nicht ganz. Das Geld kommt natürlich aus dem Topf, genauso als hätte das Unternehmen Gewinn geschrieben :confused:

lama007

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22.04.2010 - 18:29

Mir kommt vor, du hast mich richtig verstanden. Ich nehme an das Ersparte ist der Topf.

Hokum

Techmarine

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22.04.2010 - 18:38

man kann nicht so genau sagen wo das herkommt, da musst du dir den cash-flow anschauen.
ein unternehmen mit einen verlust kann jede menge mittel haben, die es ausschütten kann.

Bearbeitet von Hokum am 22.04.2010, 18:41

MuP

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22.04.2010 - 18:41

ein unternehmen mit riesigen verlusten kann (in unserem sinne) auch riesen gewinne einfahren... zB:

im vorjahr wurde für 3 milliarden eine firma gekauft (die wird über 20 jahre abgeschrieben -> 150 mio jährlich auf der bilanz). jetzt macht die firma heuer einen Gewinn (vor der abschreibung) von 140 Mio. -> wenn die abschreibung dazukommt sinds plötzlich 10 Mio verlust -> steuertricks sind möglich um keine steuern zu zahlen

Anima

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22.04.2010 - 18:53

Zitat von MuP
steuertricks sind möglich um keine steuern zu zahlen

naja, ganz so einfach wie du das darstellst is es nicht. zumal abschreibungen wohl kaum unter "steuertricks" fallen...

prayerslayer

Oar. Mh.

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22.04.2010 - 18:54

del ich checks einfach nicht mehr.

MuP

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22.04.2010 - 18:57

naja steuertrick vielleicht nicht, aber mein schwiegervater kauft jedes 2. jahr kurz vor bilanzende noch schnell ein auto damit nicht so viel steuern gezahlt werden müssen ^^

Anima

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22.04.2010 - 19:16

Zitat von MuP
naja steuertrick vielleicht nicht, aber mein schwiegervater kauft jedes 2. jahr kurz vor bilanzende noch schnell ein auto damit nicht so viel steuern gezahlt werden müssen ^^

das versteh ich nicht... ein auto (pkw, lkw?) zählt ja als anlagevermögen, dh dein schwiegervater verringert seinen gewinn im jahr der aktivierung gerade mal um ein achtel des anschaffungspreises (wenns ein pkw is) und trägt dafür die kosten eines neuwagens... kann ich nicht nachvollziehen?!

ASkobe

Big d00d

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22.04.2010 - 19:18

Zitat von MuP
ein unternehmen mit riesigen verlusten kann (in unserem sinne) auch riesen gewinne einfahren... zB:

im vorjahr wurde für 3 milliarden eine firma gekauft (die wird über 20 jahre abgeschrieben -> 150 mio jährlich auf der bilanz). jetzt macht die firma heuer einen Gewinn (vor der abschreibung) von 140 Mio. -> wenn die abschreibung dazukommt sinds plötzlich 10 Mio verlust -> steuertricks sind möglich um keine steuern zu zahlen

siehe Airlines

zur eigentlichen Frage: Dividendenrückstellung aus Vorjahr, als es noch Gewinn gab?

Anima

OC Addicted

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22.04.2010 - 19:22

Zitat von ASkobe
zur eigentlichen Frage: Dividendenrückstellung aus Vorjahr, als es noch Gewinn gab?

meinst du nicht eher rücklage?

ASkobe

Big d00d

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22.04.2010 - 19:37

Zitat von Sylist
meinst du nicht eher rücklage?

Achso, ja! Für gewöhnlich Gewinnrücklage, nur in der Bilanzanalyse ist's als FK zu sehen, daher meinte ich eher Dividendenrückstellung...

Corran_Horn

Wollt's nur wissen...

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22.04.2010 - 19:41

Naja so weit ich weiß rennts ja so ab, dass wenn gewinn gemacht wird diese aufgeteilt wird auf die gesetzliche Rücklage, gebundene Gewinnrücklage und die freie Gewinnrücklage.

Davon kann iirc nur die Freie ausgeschüttet werden, der Rest bleibt in der Firma und kann somit auch nicht von den Aktionäre gefordert werden.

Viele Firmen versuchen um für Daueranleger attraktiver (berechenbarer) zu sein die Dividendenrate zu fixieren und können so eine jährliche Dividende gewährleisten.

Sprich wenn viel Gewinn gemacht wird wird trotzdem nur ein bestimmter Betrag Dividende ausgeschüttet und der Rest aufgehoben. Dafür kann das Unternehmen dann in Zeiten von Verlust aus den zuvor angesparten Rücklagen der Vorjahre ihre Aktionäre trotzdem mit einer Dividende zufriedenstellen.

x37

xxx-xxxxxxx

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22.04.2010 - 21:23

corran_Horn beschreibts imho ganz gut.
Als Beispiel Boeing zahlt jedes Quartal eine Dividende die sich über die Jahre hinweg kaum verändert. (scheinbar seit 1962 ohne Unterbrechung :eek:

)
http://finance.yahoo.com/echarts?s=...ource=undefined

Bearbeitet von x37 am 22.04.2010, 21:30

lama007

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23.04.2010 - 08:02

Wenn ich lese, dass Apple trotz Gewinn und Murren der Aktionäre keine Dividene ausbezahlt, dann denke ich mir, dass bezüglich Dividendenauszahlung auch das Kräfteverhältnis zwischen Geschäftsführer und Aktionären von Bedeutung ist.

lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	22.04.2010 - 17:47 Hallo! Wenn Aktiengesellschaften trotz Verlust Dividenden auszahlen: wird da Geld vom Ersparten genommen?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19729	22.04.2010 - 18:18 Ich verstehe jetzt nicht ganz. Das Geld kommt natürlich aus dem Topf, genauso als hätte das Unternehmen Gewinn geschrieben
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	22.04.2010 - 18:29 Mir kommt vor, du hast mich richtig verstanden. Ich nehme an das Ersparte ist der Topf.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	22.04.2010 - 18:38 man kann nicht so genau sagen wo das herkommt, da musst du dir den cash-flow anschauen. ein unternehmen mit einen verlust kann jede menge mittel haben, die es ausschütten kann. Bearbeitet von Hokum am 22.04.2010, 18:41
MuP OC Addicted Registered: Aug 2004 Location: Wien Posts: 968	22.04.2010 - 18:41 ein unternehmen mit riesigen verlusten kann (in unserem sinne) auch riesen gewinne einfahren... zB: im vorjahr wurde für 3 milliarden eine firma gekauft (die wird über 20 jahre abgeschrieben -> 150 mio jährlich auf der bilanz). jetzt macht die firma heuer einen Gewinn (vor der abschreibung) von 140 Mio. -> wenn die abschreibung dazukommt sinds plötzlich 10 Mio verlust -> steuertricks sind möglich um keine steuern zu zahlen
Anima OC Addicted Registered: Aug 2005 Location: Pannonia Posts: 1726	22.04.2010 - 18:53 Zitat von MuP steuertricks sind möglich um keine steuern zu zahlen naja, ganz so einfach wie du das darstellst is es nicht. zumal abschreibungen wohl kaum unter "steuertricks" fallen...
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	22.04.2010 - 18:54 del ich checks einfach nicht mehr.
MuP OC Addicted Registered: Aug 2004 Location: Wien Posts: 968	22.04.2010 - 18:57 naja steuertrick vielleicht nicht, aber mein schwiegervater kauft jedes 2. jahr kurz vor bilanzende noch schnell ein auto damit nicht so viel steuern gezahlt werden müssen ^^
Anima OC Addicted Registered: Aug 2005 Location: Pannonia Posts: 1726	22.04.2010 - 19:16 Zitat von MuP naja steuertrick vielleicht nicht, aber mein schwiegervater kauft jedes 2. jahr kurz vor bilanzende noch schnell ein auto damit nicht so viel steuern gezahlt werden müssen ^^ das versteh ich nicht... ein auto (pkw, lkw?) zählt ja als anlagevermögen, dh dein schwiegervater verringert seinen gewinn im jahr der aktivierung gerade mal um ein achtel des anschaffungspreises (wenns ein pkw is) und trägt dafür die kosten eines neuwagens... kann ich nicht nachvollziehen?!
ASkobe Big d00d Registered: Feb 2003 Location: Höhle Posts: 319	22.04.2010 - 19:18 Zitat von MuP ein unternehmen mit riesigen verlusten kann (in unserem sinne) auch riesen gewinne einfahren... zB: im vorjahr wurde für 3 milliarden eine firma gekauft (die wird über 20 jahre abgeschrieben -> 150 mio jährlich auf der bilanz). jetzt macht die firma heuer einen Gewinn (vor der abschreibung) von 140 Mio. -> wenn die abschreibung dazukommt sinds plötzlich 10 Mio verlust -> steuertricks sind möglich um keine steuern zu zahlen siehe Airlines zur eigentlichen Frage: Dividendenrückstellung aus Vorjahr, als es noch Gewinn gab?
Anima OC Addicted Registered: Aug 2005 Location: Pannonia Posts: 1726	22.04.2010 - 19:22 Zitat von ASkobe zur eigentlichen Frage: Dividendenrückstellung aus Vorjahr, als es noch Gewinn gab? meinst du nicht eher rücklage?
ASkobe Big d00d Registered: Feb 2003 Location: Höhle Posts: 319	22.04.2010 - 19:37 Zitat von Sylist meinst du nicht eher rücklage? Achso, ja! Für gewöhnlich Gewinnrücklage, nur in der Bilanzanalyse ist's als FK zu sehen, daher meinte ich eher Dividendenrückstellung...
Corran_Horn Wollt's nur wissen... Registered: Jun 2003 Location: Stockerau Posts: 568	22.04.2010 - 19:41 Naja so weit ich weiß rennts ja so ab, dass wenn gewinn gemacht wird diese aufgeteilt wird auf die gesetzliche Rücklage, gebundene Gewinnrücklage und die freie Gewinnrücklage. Davon kann iirc nur die Freie ausgeschüttet werden, der Rest bleibt in der Firma und kann somit auch nicht von den Aktionäre gefordert werden. Viele Firmen versuchen um für Daueranleger attraktiver (berechenbarer) zu sein die Dividendenrate zu fixieren und können so eine jährliche Dividende gewährleisten. Sprich wenn viel Gewinn gemacht wird wird trotzdem nur ein bestimmter Betrag Dividende ausgeschüttet und der Rest aufgehoben. Dafür kann das Unternehmen dann in Zeiten von Verlust aus den zuvor angesparten Rücklagen der Vorjahre ihre Aktionäre trotzdem mit einer Dividende zufriedenstellen.
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1642	22.04.2010 - 21:23 corran_Horn beschreibts imho ganz gut. Als Beispiel Boeing zahlt jedes Quartal eine Dividende die sich über die Jahre hinweg kaum verändert. (scheinbar seit 1962 ohne Unterbrechung ) http://finance.yahoo.com/echarts?s=...ource=undefined Bearbeitet von x37 am 22.04.2010, 21:30
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	23.04.2010 - 08:02 Wenn ich lese, dass Apple trotz Gewinn und Murren der Aktionäre keine Dividene ausbezahlt, dann denke ich mir, dass bezüglich Dividendenauszahlung auch das Kräfteverhältnis zwischen Geschäftsführer und Aktionären von Bedeutung ist.

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