Die ethischen Implikationen von Crypto Mining

Zitat aus einem Post von Daeda

Ja, das ist unvollständig, naiv, und vieles mehr. Genauso ist es aber auch, den BTC Stromverbrauch auf den gesamten Krypto-Markt umzuwälzen. Das ist es, was mich so stört.

Imo eine zulaessige Verkuerzung, weil auch die meisten Shitcoins mit der Perspektive gemined werden, irgendwie "Value" in BTC zu speichern, bzw. andere Coins (und ultimativ vmtl. BTC) damit zu "kaufen".


Vorausgreifend uerbigens: Wenn hier demnaechst ein Kasper reintanzt mit "off-chain transactions" und dem "Lightning Network", das dem "BTC System" dann "limitless capacity" beschert (wurde mir iirc das erste Mal 2017 versprochen, "geht in wenigen Wochen online" - how did that work out, Stefan?), dann kann ich ggf. eine Liste empfehlenswerter Erwachsenenvertreter hier anhaengen, die sich fuersorglich um diese armen Troepfe kuemmern koennen.

Cryptocoins gibt es noch keine 20 Jahre, sprich das ist im großen und ganzen noch ziemliches Neuland und aktuell erleben wir einen gewaltigen und schmutzigen Goldrausch, viele versuchen in diesem "wilden Westen" ihren Schnitt zu machen, nicht mit Schaufel und Sieb, sondern Grafikkarten und ASIC-Miner sind die Ausrüstung der Wahl. Viele verdienen an der Distribution der Grafikkarten mit und es gibt deutlich mehr private Zwischenhändler oder Kurzzeitbesitzer als das früher der Fall war.

Was meiner Meinung nach außer Frage steht ist, dass eine große Ernüchterung folgen wird, so wie es nach dem Platzen der new economy bubble Anfang der 2000er auch der Fall war. Viele der Firmen verkauften "vaporware" und sind zurecht verschwunden im Sand der Zeit, ebenso wird es einem Großteil der cryptocoins ergehen. Aber was wir nicht vergessen sollten, das Internet selbst, die guten und nützlichen Produkte bzw. Dienstleistungen die es hervorgebracht hat sind nicht verschwunden und bilden heute unbestreitbar zentrale Eckpfeiler unserer Gesellschaft.

Ich bin mir nicht sicher, ob Crypto diesen kapitalistischen Erfolgslauf wird wiederholen können, weil crypto in seinem eigentlichen Wesen anarchistisch ist und tendenziell eher einen Verlust von Komfort und ein mehr an Eigenverantwortung mit sich bringt, was nicht gerade die besten Voraussetzungen für eine rasende Verbreitung sind. Wohin die Reise letztlich gehen wird weiß ich auch nicht, ich könnte mir vorstellen, dass eine Maschinensteuer früher oder später in dieser Form realisiert werden könnte.

Es ist jedenfalls seit geraumer Zeit ein "crypto-Elefant" im Raum den man nicht einfach ignorieren bzw. dessen Existenz abstreiten kann und er schlägt immer wieder wild um sich. Ich finde wir sollten schauen, dass er einerseits den Porzellanladen nicht völlig zertrümmert und dennoch nicht starre in Ketten gelegt werden muss, denn darin tanzt es sich so schlecht.

Zitat aus einem Post von wergor

bei mir gibts nicht nur schwarz und weiss, keine sorge

und damit der trollvorwurf an mich nicht unbeantwortet bleibt: ich hab mich auf
und

bezogen.

Ich hab dem "deleted1" damals genau dasselbe vorgeworfen, weil ich den Spruch "have fun staying poor" genauso deppert find.

Ja ich find auch das Argument deppert, dass BTC grüne Energie fördert. Warum dann ned glei PoS mit weit weniger Verbrauch.

Und zum PoS Kommentar von vorhin -> is mir weitaus lieber als die Banken. Beim Cardano PoS weiss jeder transparent wie das funktioniert und es läuft dezentral. Ja, das is mir nunmal lieber als über Banken.

Zitat aus einem Post von COLOSSUS

Vorausgreifend uerbigens: Wenn hier demnaechst ein Kasper reintanzt mit "off-chain transactions" und dem "Lightning Network", das dem "BTC System" dann "limitless capacity" beschert (wurde mir iirc das erste Mal 2017 versprochen, "geht in wenigen Wochen online" - how did that work out, Stefan?), dann kann ich ggf. eine Liste empfehlenswerter Erwachsenenvertreter hier anhaengen, die sich fuersorglich um diese armen Troepfe kuemmern koennen.

Hmm, ich versuch immer noch zu verstehen was deine Kommentare bezwecken wollen?
Was ist dein genaues Ziel?

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf

Und wieviele Leute beschäftigt BTC (im Sinne von Lohn zahlen) und wie viele reale Transaktionen rennen jeden Tag drüber? BTC ist per Definition ein Energy-Sink. In letzter Konsequenz entsteht der Wert (bzw. dessen Absicherung) durch bisher reingesteckte Rechenleistung, und die kannst relativ 1:1 in Strom umrechnen. Das Bankensystem baut nicht darauf das da jemand Rechenpower/Strom reinsteckt, sondern das man an dieses Konstrukt glaubt, das bedrucktes Papier wert hat, weil es eine Regierung rausgibt.

ja, wie gesagt, ich find BTC schrecklich in der Hinsicht. Transparenter Proof of Stake stattdessen (imho). Was hälst du davon?

Zitat aus einem Post von COLOSSUS

Imo eine zulaessige Verkuerzung, weil auch die meisten Shitcoins mit der Perspektive gemined werden, irgendwie "Value" in BTC zu speichern, bzw. andere Coins (und ultimativ vmtl. BTC) damit zu "kaufen".

Sehe ich genauso, und verurteile diese Shitcoins noch viel schlimmer als BTC. Weil dieser immense Anteil an Shitcoins leider dazu führt, dass man gerne auch alles andere damit gleichsetzt. Aber es gibt eben auch interessante Krypto Projekte, die für mich nach intensiver Recherche eindeutig nicht in diese Gruppe der Shitcoins zählen.

Zitat aus einem Post von COLOSSUS

Vorausgreifend uerbigens: Wenn hier demnaechst ein Kasper reintanzt mit "off-chain transactions" und dem "Lightning Network", das dem "BTC System" dann "limitless capacity" beschert (wurde mir iirc das erste Mal 2017 versprochen, "geht in wenigen Wochen online" - how did that work out, Stefan?), dann kann ich ggf. eine Liste empfehlenswerter Erwachsenenvertreter hier anhaengen, die sich fuersorglich um diese armen Troepfe kuemmern koennen.

Haha ja, auf das bin ich auch schon lange gespannt. ETH 2.0 ist ähnlich schlimm, wobei ich mich da erst kürzlich eingelesen habe - ganz so blöd ist der Ansatz auch wieder nicht, und ein Ende ist schön langsam beinahe realistisch.

Zitat aus einem Post von wergor

das hat aber andere implikationen und mit der transparenz ists auch so eine sache. die diskussion gehört aber in einen eigenen thread.

Bei delegated PoS wie Cardano gibts eben _kein_ tumbling.

Zitat aus einem Post von COLOSSUS

Ad 1) Ich will unvernuenftige Cryptophantasien nachhaltig delegitimieren, und trotz aller Fakten inbruenstig ueberzeugte Cryptoschwurbler der Laecherlichkeit preisgeben. Warum ich das will? Weil sonst der Gesellschaft durch ihr Geseier unnoetiger und zumindest in Teilen irreversibler Schaden entsteht.


Ad 2) https://yanmaani.github.io/proof-of...t-are-scammers/

lol ok. Aber danke für den Link. Les ich mir später durch. Kennt man diesen yanmaani?

Zitat aus einem Post von mr.nice.

Cryptocoins gibt es noch keine 20 Jahre, sprich das ist im großen und ganzen noch ziemliches Neuland und aktuell erleben wir einen gewaltigen und schmutzigen Goldrausch, viele versuchen in diesem "wilden Westen" ihren Schnitt zu machen, nicht mit Schaufel und Sieb, sondern Grafikkarten und ASIC-Miner sind die Ausrüstung der Wahl. Viele verdienen an der Distribution der Grafikkarten mit und es gibt deutlich mehr private Zwischenhändler oder Kurzzeitbesitzer als das früher der Fall war.

das mit den 20 Jahren klingt ein bisserl nach henne-ei problem und wenn wir uns ansehen wie viele Technologien in der Zeit marktreif und dann genutzt und wieder verworfen wurden ist das eigentlich ein Armutszeugnis für Crypto ... auf jeden Fall eine armselige Entschuldigung ... und schon mal nach Gold gegraben ? der Vergleich mit dem "Schürfen" hinkt nämlich gewaltigst ... da hat man erstens nämlich tatsächlich gemined / geschürft und net warme Luft produziert und dann hat man auch noch tatsächlich einen echten Rohstoff in der Tasche ... und der Wert / der Aufwand ist quasi durch die Natur vorgegeben und muss nicht künstlich erschwert werden wenn der Miner zu erfolgreich ist ... ich weiß wie das ist wenn du mit vom Flusswasser aufgeweichten Füßen, kaputtem Rücken und Schwielen an den Händen abends dein Feingold in der Pfanne rauspickst und "Wert" hast ...

ich würd mich ja schon mal freuen wenn die Cryptos Sprache und Worte ehrlich benutzen würden ... da wird nix gemined ... da gibts keine "currency" so lange sie nicht als solche vernünftig genutzt werden kann usw. ... dieses schizophren zweigleisige einerseits auf biegen und brechen das alte Geld nachahmen und dann gleichzeitig verteufeln ist einfach nur ermüdend ...

Zitat aus einem Post von charmin

Und zum PoS Kommentar von vorhin -> is mir weitaus lieber als die Banken. Beim Cardano PoS weiss jeder transparent wie das funktioniert und es läuft dezentral. Ja, das is mir nunmal lieber als über Banken.

Ist das wirklich so?

Ich bin mathematisch ganz okay unterwegs und versteh die Grundzüge von Kryptografie (nein einen DH-ECDH kann ich aus dem Stehgreif auch nicht einfach erklären). Aber bei den ganzen Whitepapers versteh ich nur das Markteing BlahBlah am anfang.

Im Grunde behalten sich die "Gründer" der Coins einen sehr großen Topf damit sie nicht die Hoheit ihrer Chain verlieren. Damit ist aber die Kontrolle nicht dezentral sondern deutlich zentraler als bei unserem uralten Bankensystem.