Ex0duS
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Uiuiui... Traurig was man hier so lesen muß... Die Problematik mit unterschiedlichem Bezugspotential kanns sogar innerhalb eines Hauses geben. Selbst schon erlebt. Es gibt übrigens eigens für Netzwerkkabel Zwischenstecker, die dieses Problem beheben, weiß jetzt nicht auswendig, wie die Dinger heißen. Wenn Du Deinen ganzen Rechnerkram an eine USV hängst, dann hast das Problem auch gelöst, es gibt einige USVs, die ham so einen Anschluß für Netzwerkkabel => Überspannungsschutz. ich würd mal meine elektroinstallation kontrollieren
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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was DJ cyberdance schreibt ist RICHTIG! durchaus nix ungewöhnliches das man unterschiedliches bezugspotential INNERHALB eines gebäudes haben kann. leg mal ne kabeltrommel (angeschlossen im keller) und ne kabeltrommel (angeschlossen im zweiten stock) nebeneinander und miss das potential zwischen (jeweils) null-null und PE-PE leiter (wundere dich aber bitte nicht falls das multimeter vielleicht 50V+ anzeigt)
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Ex0duS
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also folgende fakten du redest von einem haus und im oberen stockwerk is auf der erde eine andere spannung als im keller oder ? gut - 1 haus ... d.h. du musst irgendwo einen "erdungsschiene" haben zu der alle Erdungsleiter im haus verbunden sind d.h. du hast eine reine kupferverbindung von erde X zu erde Y - auf der erdleitung darf nie strom fliesen, sonst würde bekanntlich sofort der FI auslösten (glaub 32mA sind gängig) k nun erklähr mir mal rein wissenschaftlich wie das gehen soll  der wiederstand der kupferleitung is extrem gering selbst mit den klemmpunkten sicher <<100Ohm. Ich glaub du verwechselst das mit der spannung zwischen den leitern  ... jedes haus (wennst ned noch aus den 50er Jahren ist) besitzt einen anschluss mit 3 phasen, auf die die last möglichst gleichmässig verteilt werden soll  d.h. es kann vorkommen das du im 2. stock an L1 misst und die leitung aus dem keller dann L2 ist ... das erklährt dann wieso du eine spannung messen wirst (phasenwinkel) aber das ist auch ein aktiver leiter und keine schutzerde  Also nochmal ich lasse mcih wirklich gerne überzeugen, aber nur mit beweisbaren nachvollziehbaren argumenten  atm schauts so aus Schutzerden sammelschiene im keller ... reines kupferkabel bis zu Steckdose X im 3. stock ... rechne mal nach wie hoch der widerstand ~ sein wird ... und dann rechne aus wieviel strom über den leiter fliessen müsste damit ~50V rauskommen .... und dann erklähr mir bitte woher dieser strom kommen soll vorallem da es sich um die schutzerde handelt über die normal nie strom fliesst da der FI das ja verhindern soll  PS.: logischerweise gehe ich von einer odnungsgemässen elektroinstallation aus, denn wenn ich die erde om 3. stock in der luft hängen lass kann dich klarerweise jede spannung annehmen  PPS.: denk mal nach der nullleiter wird ja bekanntlich bei jedem grösseren verteiler (traffo) neu "erzeugt" (einfach mit der erde verbunden) ...wie soll das dann gehen das in jedem (ja wirklcih in jedem haus in österreich) die spannung zwischen Leiter und Null sehr genau 230V hat ? immerhin hat ja bei dir angeblich schon innerhalb eines hauses der der Nullleiter schon spannungsunterschiede von bis zu 50V  und ich hab noch nie von leute gehört das die lampen im oberen geschoss ned so hell leuchten wie die im unteren
Bearbeitet von Ex0duS am 17.10.2005, 11:31
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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OK, wie du schon richtig bemerkt hast ist die anspeisung von häusern sternförmig für normale steckdosen) (jeweils 3 phasen gegen masse wegen der 230V). wenn jetzt die belastung der drei phasen ned so günstig liegt wie ursprünglich angenommen (gleichmässig auf alle drei phasen verteilt) kommt es zur verschiebung des sternpunktes (nulleiter) was die spannungsdifferenz zwischen nulleiter im keller und nulleiter im zweiten stock erklärt! bei belastung der steckdose im keller z.b. wird dann von mir aus die belastung mehr oder weniger wieder "vergleichmässigt" und der nulleiter wandert potentialmässig wieder in etwa dort wo er hinsoll, deswegen hab ich dann dort wieder meine 230V wenn ich ein gerät dranhäng.
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Ex0duS
Banned
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ich glaub du verwechselst da was  Nullpunktverschiebung kommt nur bei 380 maschienen vor die - keinen nullleiter haben - eine unsymetrische sternschaltung besitzen denn in einem stern mit existierendem nulleiter hat immer jeder Strang 230V selbst wenn er unsymetrisch ist. übrigens hast du noch immer nicht erklährt wie du es schaffst das, obwohl alle Schutzerdungen im haus an einem punkt miteinander verbunden sind, du am einen kabelende 50V mehr hast wie am anderen ? ... das Ohmsche gesetz ist wie der name schon sagt ein Gesetz  das kannst nicht umgehen. also wenn dein Nullleiter oder angeblich auch die Erde im keller und im 1. stock ~50V unterschied aufweisen, müssen sich Strom und widerstand der beiden punkte immer nach dem Ohmschen gesetz verhalten .... also bei 50V und einen massiven kupferleitung zwischen den beiden punkten  müsste der Strom schon gewaltige dimensionen annehmen  (würd mich nur interessieren wo die diese ströme hernehmen willst. Desweiteren wenn du diesen "spannungsabfall" auf dem Nulleiter hast, muss theoretisch beinahe dieselbe spannung an der zugehörigen Phase abfallen(da diese ja auch sternförmig im haus verteilt werden und somit kabellänge und klemmenzahl ähnlich dem nulleiter sein sollten) ...also in summe ~100V laut deiner "rechnung" ...tja und welchen 230V gerät worde den betrieb bei 130V nicht sofort einstellen
Bearbeitet von Ex0duS am 17.10.2005, 14:00
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Underclocker
Big d00d
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Ich will ja nicht so sein, aber das einzigste was bei uns in der wohnung per FI abgesichert ist, ist das bad. Das wars. Vom prinzip her kann ich hier alle gerät mit phase und PE betreiben, ohne das hier irgendwas passiert im haus. Unsere wohnungsverteilung wurde 1996 glaub ich, teilweise neugemacht. Laut .de Regeln ist das noch zulässig, bad muß/sollte halt via FI laufen, gründe brauch ich ja nicht nennen.
Ich will jetzt mal nicht näher auf eure 50V steitereie eingehen. Wobei ich 50V schon ziemlich grob halte. Aber man soll nie nie sagen. Bei uns zB haben wir auf den lampengehäusen(nicht viel aber immerhin, zum kribbeln in den finger reichte es) zunder drauf. Unsere wände führen auch strom, da sind irgendwelche kriechströme drauf. Bei einem kumpel von mir ist mal der comp abgebrannt, weil er ne BNC-con zwischen 2 zimmer gemacht hat. Bei ihm warens irgendwelche ausgleichströme die mal nen bissel stärker waren. Ich hatte auch schonmal nen kribbeln, als ich mein compgehäuse und heizkörperventil angefasst habe. Geschätze spannung waren so ca 30V. Ich dacht ich werd nich mehr, weil die theorie ja sagt, so gemeinsamer potenzialausgleich und so. Aber die praxis zeigt, leider gottes zu oft, dass es auch anders geht. Wenn man von einer neuinstallierten anlage ausgeht, passier nix und ist eigentlich auch alles so, wie es sein sollte. Leider wurde in der vergangenheit oft vieles anders gemacht und im nachhinein wurden viel sachen neu gemacht, gesetze, richtlinien erlassen um die leute vorm feind strom zu schützen. Lieber dreimal gemessen als einmal dasitzen und sich wundern, warum denn nun das haus so komisch schwarz ist und mami nicht mehr wiederkommt. Ich denke wir wissen was strom anrichten kann. Und wenn wir alle so denken, wie du exodus, und vom idealfall ausgehen, so von wegen ~0ohm PE im haus und FI und so spielerein, dann frag ich mich, warum wir alle paar jahre die elektrischen anlagen begutachten und warum immernoch soviele häuser in flammen stehen. In eure drehstromgeschichte möchte ich mich nicht reinhängen, hab ich keine ahnung, bin fernmelder.
Aber mal auf haus1-haus2 bezogen. Man stelle sich einen potentialunterschied von 2V PE-PE vor und ich zieh mir mal eben die beiden auf ein niveau, was meinst du wielange die NW hardware das mitmacht?
Bearbeitet von Underclocker am 17.10.2005, 16:57
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Ex0duS
Banned
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strom in den wänden und nur das bad per FI gesichert ... wer von euch muss jetzt auch irgendwie an "Hinterholz 8" denken ?
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Underclocker
Big d00d
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Was is den hinterholz 8???
Ich sage nur 2 sachen. Haus aus den 50ern (55 erbaut glaub ich) und BESTANDSSCHUTZ.
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Ex0duS
Banned
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sehr guter österreichischer film  und ich vermut wenn er 2 solche häuser verbinden will würd er es sagen  ... desweiteren gehen bei euch ja schon die PCs innerhalb des eigenen hauses ein ... sowas sollte man nicht als referenz herziehen  denn das is sicher keine Schutzerde mehr was ihr da habt
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Underclocker
Big d00d
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Das problem das meinem Kumpel passiert ist, fand in einem Haus aus den 70er statt. Mir ging es nur darum zu zeigen, dass es auch komische geister unter den elektrikern gibt. Ich glaube die grundsachen der e-technik(L1,N,PE) sind nicht erst seit gestern bekannt.
Achja, ich rede von mehrfamilienhäusern, wohne ja in Berlin, da sind einfamilienhäuser nicht standard.
EDIT: Außerdem muß man davon ausgehen, dass threadersteller ein e-noob ist, wir wissen so in etwa, was auf uns zukommen kann und können uns entsprechen absichern. Und lieber weise ich einmal zuviel darauf hin, als dass er nachher in der ecke liegt.
2nd EDIT: Früher war es gang und geben, dass schutzleiter und null ein und das selbe kabel waren(materialersparnis), nur in der steckdose war eine brücke PE-N gemacht. Und sowas gibt es immernoch, den das ding fällt unter bestandsschutz.
Bearbeitet von Underclocker am 17.10.2005, 18:09
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manalishi
tl;dr
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tnc/-s oder tns?
mfg manalishi
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Hampti
Overclocking Team Member
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Da ich stark davon ausgehe dass er einen Leitungsquerschnitt von unter 10mm² hat, wird es wohl ein TN-S Netz sein.
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Armax
OC Addicted
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Mal ne Frage: Warum stellst dir nit nen WLAN-Router auf, wenn die Häuser eh nur 20m weit entfernt sind?
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Mal ne Frage: Warum stellst dir nit nen WLAN-Router auf, wenn die Häuser eh nur 20m weit entfernt sind? meiner meinung nach sprechen zuviele gründe dagegen Ich arbeite nach dem motto: Entweder gscheit oder gar net, also fiber
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Underclocker
Big d00d
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Ich persönlich hasse ja WLAN, nur wired verbindungen sind ware verbindungen. Mein NW ist mir persönlich zu schade, als das ich wollte, dass sich andere leute drin bewegen. In laptop zum surfen an der uni oder so, ja, aber mehr auch nicht. Außerdem ist der e-smog tötlich, lol.
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