technische frage zu TFT

Daishi

Bloody Newbie

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Posts: 33

08.08.2006 - 13:07

Hallo Leute !
Ich bräuchte mal richtige profis für ein paar technische fragen zu TFT displays.

im auge hab ich den viewsonic vx922 (derzeit verwende ich den samsung 959nf CRT) das ich mir als gamer zulegen möchte.
ich habe nun gegoogled und sehr viel seltsame dinge gefunden,
ZB:spieler die sagen das man nicht über 100fps kommen kann mit einem TFT.da diese ja mit 60 oder 70 hz angesteuert werden.
so wie ich das verstehe wäre das ja bei einem tft egal da ja ein tft keine refreshrate verwendet. daher wird ja auch vsync
disabled.
aber! was passiert nun wenn ich mit 200 oder 300 fps (von der grafikkarte aus) den tft ansteuere ?
ich hab da auch so eine formel gefunden mit der man das ausrechnen kann. ich habe keine ahnung ob diese formel korrekt ist.
sie geht jedenfalls so:
1/ anzahl ms tft display.
sprich :
1/0.025ms entspricht 40fps
lt. toms hardware ist der schlechteste wert grau zu grau vom VX922 10 ms (bei farben vermutlich noch höhere werte

)
d.h.1/0.010 enspricht 100fps

was passiert nun in einem TFT display wenn ich hier zb 250fps reinschicke ? ist diese rechnung überhaupt im ansatz richtig ?

Silvasurfer

I do my own stunts

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08.08.2006 - 13:49

Zitat von Daishi
Hallo Leute !
Ich bräuchte mal richtige profis für ein paar technische fragen zu TFT displays.

im auge hab ich den viewsonic vx922 (derzeit verwende ich den samsung 959nf CRT) das ich mir als gamer zulegen möchte.
ich habe nun gegoogled und sehr viel seltsame dinge gefunden,
ZB:spieler die sagen das man nicht über 100fps kommen kann mit einem TFT.da diese ja mit 60 oder 70 hz angesteuert werden.
so wie ich das verstehe wäre das ja bei einem tft egal da ja ein tft keine refreshrate verwendet. daher wird ja auch vsync
disabled.
aber! was passiert nun wenn ich mit 200 oder 300 fps (von der grafikkarte aus) den tft ansteuere ?
ich hab da auch so eine formel gefunden mit der man das ausrechnen kann. ich habe keine ahnung ob diese formel korrekt ist.
sie geht jedenfalls so:
1/ anzahl ms tft display.
sprich :
1/0.025ms entspricht 40fps
lt. toms hardware ist der schlechteste wert grau zu grau vom VX922 10 ms (bei farben vermutlich noch höhere werte )
d.h.1/0.010 enspricht 100fps

was passiert nun in einem TFT display wenn ich hier zb 250fps reinschicke ? ist diese rechnung überhaupt im ansatz richtig ?

es kommt zu einer schlierenbildung. weil ein teil vom bildschirm schon das neue bild aufbaut wo der andere teil noch beim andern bild ist.

XXL

insomnia

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08.08.2006 - 14:01

er rechnet ja nur intern mit 250fps, rausgeschickt wird das signal eh nur mit der frequenz die der ausgang angibt ...
und normal kannst den DVI mit 75hz ansteuern also mehr als 75 fps sind eh net drinnen ...

Also würden rein theoretisch 13 ms steuerzeit ausreichen ...
der tft hat keine zeilenbildung, das stimmt, trotzdem wird das bild nur 75mal pro sekunde übertragen, somit geht vsync genauso ...

und fps am pc haben nichts mit dem ausgabesignal zu tun, es ist wie gesagt nur intern weils beim rausgehen auf die richtige frequenz angepasst wird ....

Daishi

Bloody Newbie

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08.08.2006 - 14:27

doofe frage zum besseren verständnis.
wenn ein 8ms tft (1/0.008ms) 125 mal "refreshed" sprich das bild neu aufbaut,
Müsste ich dann nicht bis zu 125 fps darstellen können ?
oder regelt die grafikkarte über dvi hier wirklich bei 75hz ab ? (wenn vsync off ist)

erlgrey

formerly known as der~erl

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08.08.2006 - 14:32

der grafikkarte is egal mit wieviel hz das signal rausgeht.. dem monitor wirds aber stören

TheHackman

48°12'N 16°19'E

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08.08.2006 - 17:58

der monitor läuft dann einfach außerhalb der spezifikation und gibt kein bild aus...

derzeit gibts (iirc) 60hz, 70hz und 75hz tfts (letztere sind sehr selten) und du kannst auf einem tft soviele fps erreichen wie du willst (vsync off), nur dann wirst du tearing bemerken, welches teilweise sehr störend sein kann
falls du dem tearing entgegenwirken willst musst du vsync einschalten, dies wiederrum limitiert die fps anzahl auf die aktuelle refreshrate vom monitor, da die grafikkarte wartet bis der monitor das 1ste frame vollständig erhalten und dargestellt hat, erst dann bekommt er das nächste...

Daishi

Bloody Newbie

Registered: Feb 2003
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08.08.2006 - 18:03

ok nun hab ich den durchblick.
danke an alle

schade, da ich mir eine 7900gtx zulegen möchte wirds wohl nix mit TFT.

bei online rpg sind die (bewegungs)animation erst so ab 90 fps wirklich "wunderschön" drunter sind sie "nur" flüssig (zumindest mein subjektives empfinden

)

that

Hoffnungsloser Optimist

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10.08.2006 - 21:08

Zitat von Daishi
doofe frage zum besseren verständnis.
wenn ein 8ms tft (1/0.008ms) 125 mal "refreshed" sprich das bild neu aufbaut,
Müsste ich dann nicht bis zu 125 fps darstellen können ?

Ja. Tut er aber nicht, weil Schaltzeit (Flankensteilheit) nichts mit Refreshrate (Frequenz) zu tun hat. Mehr als 60-75 Bilder pro Sekunde stellt kein TFT dar, auch nicht wenn er 1 ms hat.

Whiggy

Here to stay

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16.08.2006 - 15:44

Zitat von that
Mehr als 60-75 Bilder pro Sekunde stellt kein TFT dar, auch nicht wenn er 1 ms hat.

Und genau das ist das grösste Problem bei TFT-Monitoren.

quake

Here to stay

Registered: Mar 2006
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16.08.2006 - 17:41

jep die herz sind ein großes problem von den tft´s
analog fahren zwar viele mit 75 herz aber wenn du sie digital ansteuern willst meistens nur mit 60 (bei samsung mit 75)
würde an deiner stelle noch ein wenig abwarten und dir dann des nachfolgermodel vom samsung syncmaster 970 p holen (SyncMaster 971P)....
mal was anderes für welche anwendungsgebiete benötigst du den deinen PC?

Whiggy

Here to stay

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16.08.2006 - 18:12

Zitat von quake
würde an deiner stelle noch ein wenig abwarten und dir dann des nachfolgermodel vom samsung syncmaster 970 p holen (SyncMaster 971P)....

Auch der löst das Problem nicht

quake

Here to stay

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16.08.2006 - 18:24

jo aber mein lieber zivi der einzig gscheide tft was aufn markt kommt....
dieses prob wird leider noch sehr lange auf ne lösung auf sich warten lassn anscheinend

that

Hoffnungsloser Optimist

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16.08.2006 - 21:23

Zitat von Whiggy
Und genau das ist das grösste Problem bei TFT-Monitoren.

Das größte Problem ist, dass jedes Bild bei manchen Geräten um 20-30 ms zu spät angezeigt wird. Da helfen dann auch keine 100 Hz.

quake

Here to stay

Registered: Mar 2006
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17.08.2006 - 13:56

ähm da muss ich dir aber wiedersprechen das mit der verzögerung ist schon fast minimal...
zwar ist sie noch immer da aber das sieht man mit dem auge fast nicht mehr
das mit den herz ist echt meiner meinung nach das größte prob. für alle jene die auch games zocken
mfg

that

Hoffnungsloser Optimist

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17.08.2006 - 21:10

Zitat von quake
ähm da muss ich dir aber wiedersprechen das mit der verzögerung ist schon fast minimal...
zwar ist sie noch immer da aber das sieht man mit dem auge fast nicht mehr

Entscheide dich: "30 ms sieht man mit dem Auge fast nicht mehr" oder "75 Hz sind zu wenig"? Außerdem heißt es "Hertz".

Lies das hier:
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1026393

Daishi Bloody Newbie Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 33	08.08.2006 - 13:07 Hallo Leute ! Ich bräuchte mal richtige profis für ein paar technische fragen zu TFT displays. im auge hab ich den viewsonic vx922 (derzeit verwende ich den samsung 959nf CRT) das ich mir als gamer zulegen möchte. ich habe nun gegoogled und sehr viel seltsame dinge gefunden, ZB:spieler die sagen das man nicht über 100fps kommen kann mit einem TFT.da diese ja mit 60 oder 70 hz angesteuert werden. so wie ich das verstehe wäre das ja bei einem tft egal da ja ein tft keine refreshrate verwendet. daher wird ja auch vsync disabled. aber! was passiert nun wenn ich mit 200 oder 300 fps (von der grafikkarte aus) den tft ansteuere ? ich hab da auch so eine formel gefunden mit der man das ausrechnen kann. ich habe keine ahnung ob diese formel korrekt ist. sie geht jedenfalls so: 1/ anzahl ms tft display. sprich : 1/0.025ms entspricht 40fps lt. toms hardware ist der schlechteste wert grau zu grau vom VX922 10 ms (bei farben vermutlich noch höhere werte ) d.h.1/0.010 enspricht 100fps was passiert nun in einem TFT display wenn ich hier zb 250fps reinschicke ? ist diese rechnung überhaupt im ansatz richtig ?
Silvasurfer I do my own stunts Registered: Feb 2002 Location: kärnten Posts: 4595	08.08.2006 - 13:49 Zitat von Daishi Hallo Leute ! Ich bräuchte mal richtige profis für ein paar technische fragen zu TFT displays. im auge hab ich den viewsonic vx922 (derzeit verwende ich den samsung 959nf CRT) das ich mir als gamer zulegen möchte. ich habe nun gegoogled und sehr viel seltsame dinge gefunden, ZB:spieler die sagen das man nicht über 100fps kommen kann mit einem TFT.da diese ja mit 60 oder 70 hz angesteuert werden. so wie ich das verstehe wäre das ja bei einem tft egal da ja ein tft keine refreshrate verwendet. daher wird ja auch vsync disabled. aber! was passiert nun wenn ich mit 200 oder 300 fps (von der grafikkarte aus) den tft ansteuere ? ich hab da auch so eine formel gefunden mit der man das ausrechnen kann. ich habe keine ahnung ob diese formel korrekt ist. sie geht jedenfalls so: 1/ anzahl ms tft display. sprich : 1/0.025ms entspricht 40fps lt. toms hardware ist der schlechteste wert grau zu grau vom VX922 10 ms (bei farben vermutlich noch höhere werte ) d.h.1/0.010 enspricht 100fps was passiert nun in einem TFT display wenn ich hier zb 250fps reinschicke ? ist diese rechnung überhaupt im ansatz richtig ? es kommt zu einer schlierenbildung. weil ein teil vom bildschirm schon das neue bild aufbaut wo der andere teil noch beim andern bild ist.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	08.08.2006 - 14:01 er rechnet ja nur intern mit 250fps, rausgeschickt wird das signal eh nur mit der frequenz die der ausgang angibt ... und normal kannst den DVI mit 75hz ansteuern also mehr als 75 fps sind eh net drinnen ... Also würden rein theoretisch 13 ms steuerzeit ausreichen ... der tft hat keine zeilenbildung, das stimmt, trotzdem wird das bild nur 75mal pro sekunde übertragen, somit geht vsync genauso ... und fps am pc haben nichts mit dem ausgabesignal zu tun, es ist wie gesagt nur intern weils beim rausgehen auf die richtige frequenz angepasst wird ....
Daishi Bloody Newbie Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 33	08.08.2006 - 14:27 doofe frage zum besseren verständnis. wenn ein 8ms tft (1/0.008ms) 125 mal "refreshed" sprich das bild neu aufbaut, Müsste ich dann nicht bis zu 125 fps darstellen können ? oder regelt die grafikkarte über dvi hier wirklich bei 75hz ab ? (wenn vsync off ist)
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4428	08.08.2006 - 14:32 der grafikkarte is egal mit wieviel hz das signal rausgeht.. dem monitor wirds aber stören
TheHackman 48°12'N 16°19'E Registered: Jul 2001 Location: /eu/at/wien Posts: 2415	08.08.2006 - 17:58 der monitor läuft dann einfach außerhalb der spezifikation und gibt kein bild aus... derzeit gibts (iirc) 60hz, 70hz und 75hz tfts (letztere sind sehr selten) und du kannst auf einem tft soviele fps erreichen wie du willst (vsync off), nur dann wirst du tearing bemerken, welches teilweise sehr störend sein kann falls du dem tearing entgegenwirken willst musst du vsync einschalten, dies wiederrum limitiert die fps anzahl auf die aktuelle refreshrate vom monitor, da die grafikkarte wartet bis der monitor das 1ste frame vollständig erhalten und dargestellt hat, erst dann bekommt er das nächste...
Daishi Bloody Newbie Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 33	08.08.2006 - 18:03 ok nun hab ich den durchblick. danke an alle schade, da ich mir eine 7900gtx zulegen möchte wirds wohl nix mit TFT. bei online rpg sind die (bewegungs)animation erst so ab 90 fps wirklich "wunderschön" drunter sind sie "nur" flüssig (zumindest mein subjektives empfinden )
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	10.08.2006 - 21:08 Zitat von Daishi doofe frage zum besseren verständnis. wenn ein 8ms tft (1/0.008ms) 125 mal "refreshed" sprich das bild neu aufbaut, Müsste ich dann nicht bis zu 125 fps darstellen können ? Ja. Tut er aber nicht, weil Schaltzeit (Flankensteilheit) nichts mit Refreshrate (Frequenz) zu tun hat. Mehr als 60-75 Bilder pro Sekunde stellt kein TFT dar, auch nicht wenn er 1 ms hat.
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2353	16.08.2006 - 15:44 Zitat von that Mehr als 60-75 Bilder pro Sekunde stellt kein TFT dar, auch nicht wenn er 1 ms hat. Und genau das ist das grösste Problem bei TFT-Monitoren.
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4915	16.08.2006 - 17:41 jep die herz sind ein großes problem von den tft´s analog fahren zwar viele mit 75 herz aber wenn du sie digital ansteuern willst meistens nur mit 60 (bei samsung mit 75) würde an deiner stelle noch ein wenig abwarten und dir dann des nachfolgermodel vom samsung syncmaster 970 p holen (SyncMaster 971P).... mal was anderes für welche anwendungsgebiete benötigst du den deinen PC?
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2353	16.08.2006 - 18:12 Zitat von quake würde an deiner stelle noch ein wenig abwarten und dir dann des nachfolgermodel vom samsung syncmaster 970 p holen (SyncMaster 971P).... Auch der löst das Problem nicht
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4915	16.08.2006 - 18:24 jo aber mein lieber zivi der einzig gscheide tft was aufn markt kommt.... dieses prob wird leider noch sehr lange auf ne lösung auf sich warten lassn anscheinend
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	16.08.2006 - 21:23 Zitat von Whiggy Und genau das ist das grösste Problem bei TFT-Monitoren. Das größte Problem ist, dass jedes Bild bei manchen Geräten um 20-30 ms zu spät angezeigt wird. Da helfen dann auch keine 100 Hz.
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4915	17.08.2006 - 13:56 ähm da muss ich dir aber wiedersprechen das mit der verzögerung ist schon fast minimal... zwar ist sie noch immer da aber das sieht man mit dem auge fast nicht mehr das mit den herz ist echt meiner meinung nach das größte prob. für alle jene die auch games zocken mfg
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	17.08.2006 - 21:10 Zitat von quake ähm da muss ich dir aber wiedersprechen das mit der verzögerung ist schon fast minimal... zwar ist sie noch immer da aber das sieht man mit dem auge fast nicht mehr Entscheide dich: "30 ms sieht man mit dem Auge fast nicht mehr" oder "75 Hz sind zu wenig"? Außerdem heißt es "Hertz". Lies das hier: http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1026393

technische frage zu TFT

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