fragen zu TFT-gaming

asgaard

@midgard

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13.08.2003 - 23:09

sodala

also wenn ich meine half-life mods mit meinem TFT spiel is vsync ein horror.
60 Hz + 100 fps = tearing
für alle die nicht wissen was tearing is

Zitat
Wie hängen vSync und Tearing zusammen?

Und hier sind wir auch beim Thema angelangt. Denn genau wenn das passiert, haben wir die Situation, dass "mitten im Bild" von einem Frame zum nächsten gewechselt wird. Das Bild, welches von der VGA-Karte übertragen wird, hat somit (irgendwo) eine horizontale Teilung; oberhalb ist das ältere, unterhalb das neuere Frame sichtbar.

Wenn die Frame Rate nun wesentlich höher als die Vertikalfrequenz ist (z.B.: Vertikalfrequenz 60 Hz, Frame Rate 150 Hz), treten sogar grundsätzlich mehr als ein Page-Flip pro Vertikalzyklus auf; damit haben wir pro Bild der VGA-Karte mehrere Unterteilungen in verschiede alte Frames!

Wenn die Frame Rate niedriger als die Vertikalfrequenz ist, haben wir gelegentlich auch Bilder ohne Unterteilung.

Dieser Effekt nennt sich auch "Tearing", da die Frames durch die Unterteilungen regelrecht "zerrissen" werden. Dies tritt immer und grundsätzlich auf, wenn die vertikale Synchronisation deaktiviert ist.

Wenn die vertikale Synchronisation aktiviert ist, dann bedeutet dies, dass beim Page-Flip grundsätzlich gewartet wird, bis der nächste vSync-Impuls erzeugt wird. Es wird also immer darauf gewartet, bis die VGA-Karte die Übertragung eines kompletten Bildes beendet hat, um genau in der kurzen Pause zum nächsten Bild den Seitenwechsel vorzunehmen. So wird erreicht, dass grundsätzlich nur komplette Bilder übertragen werden, und kein Tearing auftritt.

somit spiele ich mit vsync ON 85 Hz, 85 fps @1152x864.
koennen die 85 Hz meinem TFT schaden? (Samsung 191N)

Dimitri

PerformanceFreak

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14.08.2003 - 08:28

Ich glaube kaum das ihm diese Einstellung etwas ausmacht!
Im Büro hab ich auch 85 hz (Philips TFT) eingestellt und er läuft seit über einem Jahr ohne Probleme damit ...

TheHackman

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14.08.2003 - 09:32

normalerweise (meiner zumindest) verweigert den dienst bei einer zu hohen refreshrate (wird das beim tft auch so genannt?)

shink

Bloody Newbie

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14.08.2003 - 09:56

Schaden kanns ihm eigentlich nicht, es kann höchstens zu Artefakten kommen. Ich frag mich nur, ob 85Hz statt 60Hz was bringt wenn man sich die Responsetime anschaut. (20ms -> 50Hz, oder seh ich das falsch?)

Übrigens: Hat der wirklich eine native Auflösung von 1152x864 :confused:

asgaard

@midgard

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14.08.2003 - 12:40

vo 640x480 bis 1280x1024 kann der alle auflösungen dazwischen.
das einzige was ich nicht wußte ist das alles außer 1280x1024 auf einem TFT verzerrt ist, bei crt is ja genau umgekehrt.(4:3)

und das aergste is er hat kein DVI aber ich hab die geräte mit dvi daneben in aktion geshen und muss sagen der is genau so scharf mit meiner ati =O

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14.08.2003 - 12:42

hm könnt ich mein ihr meinen TFT auf 85hz bringen? ... fahr atm mit 75 und weiss ned ob der das nimmt (nirgendwo was gefundn ala techn. unterlagen etc.)

asgaard

@midgard

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14.08.2003 - 12:58

wenn du damit gamen willst und vsync on hast bringts was ansonsten lass ihn auf 60

schau auf die hersteller website sollte alles dort stehn.

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14.08.2003 - 12:59

ich fahr mit 75 normal und beim gamen

passt eigentlich e auch ..

aber trotzdem thx

-fenix-

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14.08.2003 - 13:48

wo wär das problem an 60fps@60Hz mit vsync on? mehr kann sowieso nicht angezeigt werden (also nicht mehr zwischenstufen in der bewegung)

asgaard

@midgard

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14.08.2003 - 14:25

hmm da gibts ja einen half-life mode wo sich das crosshair bei 100 fps sehr viel schneller zam zieht als bei 60 fps *hust*

naja i hab no zuwenig testet

-fenix-

OC Addicted

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14.08.2003 - 23:14

was aber absolut keinen einfluss auf die schussstreuung hat - probiers aus, einmal mit 20 und einmal mit 100
bei 20 gehts viel langsamer zusammen aber wennst volle wäsch auf a wand schießt hast die selbe streuung wie mit 100

asgaard @midgard Registered: Sep 2000 Location: Bruck/Leitha Posts: 3299	13.08.2003 - 23:09 sodala also wenn ich meine half-life mods mit meinem TFT spiel is vsync ein horror. 60 Hz + 100 fps = tearing für alle die nicht wissen was tearing is Zitat Wie hängen vSync und Tearing zusammen? Und hier sind wir auch beim Thema angelangt. Denn genau wenn das passiert, haben wir die Situation, dass "mitten im Bild" von einem Frame zum nächsten gewechselt wird. Das Bild, welches von der VGA-Karte übertragen wird, hat somit (irgendwo) eine horizontale Teilung; oberhalb ist das ältere, unterhalb das neuere Frame sichtbar. Wenn die Frame Rate nun wesentlich höher als die Vertikalfrequenz ist (z.B.: Vertikalfrequenz 60 Hz, Frame Rate 150 Hz), treten sogar grundsätzlich mehr als ein Page-Flip pro Vertikalzyklus auf; damit haben wir pro Bild der VGA-Karte mehrere Unterteilungen in verschiede alte Frames! Wenn die Frame Rate niedriger als die Vertikalfrequenz ist, haben wir gelegentlich auch Bilder ohne Unterteilung. Dieser Effekt nennt sich auch "Tearing", da die Frames durch die Unterteilungen regelrecht "zerrissen" werden. Dies tritt immer und grundsätzlich auf, wenn die vertikale Synchronisation deaktiviert ist. Wenn die vertikale Synchronisation aktiviert ist, dann bedeutet dies, dass beim Page-Flip grundsätzlich gewartet wird, bis der nächste vSync-Impuls erzeugt wird. Es wird also immer darauf gewartet, bis die VGA-Karte die Übertragung eines kompletten Bildes beendet hat, um genau in der kurzen Pause zum nächsten Bild den Seitenwechsel vorzunehmen. So wird erreicht, dass grundsätzlich nur komplette Bilder übertragen werden, und kein Tearing auftritt. somit spiele ich mit vsync ON 85 Hz, 85 fps @1152x864. koennen die 85 Hz meinem TFT schaden? (Samsung 191N)
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	14.08.2003 - 08:28 Ich glaube kaum das ihm diese Einstellung etwas ausmacht! Im Büro hab ich auch 85 hz (Philips TFT) eingestellt und er läuft seit über einem Jahr ohne Probleme damit ...
TheHackman 48°12'N 16°19'E Registered: Jul 2001 Location: /eu/at/wien Posts: 2415	14.08.2003 - 09:32 normalerweise (meiner zumindest) verweigert den dienst bei einer zu hohen refreshrate (wird das beim tft auch so genannt?)
shink Bloody Newbie Registered: Aug 2002 Location: Stmk Posts: 37	14.08.2003 - 09:56 Schaden kanns ihm eigentlich nicht, es kann höchstens zu Artefakten kommen. Ich frag mich nur, ob 85Hz statt 60Hz was bringt wenn man sich die Responsetime anschaut. (20ms -> 50Hz, oder seh ich das falsch?) Übrigens: Hat der wirklich eine native Auflösung von 1152x864
asgaard @midgard Registered: Sep 2000 Location: Bruck/Leitha Posts: 3299	14.08.2003 - 12:40 vo 640x480 bis 1280x1024 kann der alle auflösungen dazwischen. das einzige was ich nicht wußte ist das alles außer 1280x1024 auf einem TFT verzerrt ist, bei crt is ja genau umgekehrt.(4:3) und das aergste is er hat kein DVI aber ich hab die geräte mit dvi daneben in aktion geshen und muss sagen der is genau so scharf mit meiner ati =O
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	14.08.2003 - 12:42 hm könnt ich mein ihr meinen TFT auf 85hz bringen? ... fahr atm mit 75 und weiss ned ob der das nimmt (nirgendwo was gefundn ala techn. unterlagen etc.)
asgaard @midgard Registered: Sep 2000 Location: Bruck/Leitha Posts: 3299	14.08.2003 - 12:58 wenn du damit gamen willst und vsync on hast bringts was ansonsten lass ihn auf 60 schau auf die hersteller website sollte alles dort stehn.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	14.08.2003 - 12:59 ich fahr mit 75 normal und beim gamen passt eigentlich e auch .. aber trotzdem thx
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	14.08.2003 - 13:48 wo wär das problem an 60fps@60Hz mit vsync on? mehr kann sowieso nicht angezeigt werden (also nicht mehr zwischenstufen in der bewegung)
asgaard @midgard Registered: Sep 2000 Location: Bruck/Leitha Posts: 3299	14.08.2003 - 14:25 hmm da gibts ja einen half-life mode wo sich das crosshair bei 100 fps sehr viel schneller zam zieht als bei 60 fps hust naja i hab no zuwenig testet
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	14.08.2003 - 23:14 was aber absolut keinen einfluss auf die schussstreuung hat - probiers aus, einmal mit 20 und einmal mit 100 bei 20 gehts viel langsamer zusammen aber wennst volle wäsch auf a wand schießt hast die selbe streuung wie mit 100

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