Erfahrungen mit 24"

><))))°>

Idle ...

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15.10.2007 - 21:29

der dell hat halt leider einen input lag ( http://www.prad.de/new/monitore/tes...ktionsverhalten ) von 30ms. wenn man das noch zu einem eventuell vorhandenen ping addiert, dann könnts schon unangenehm werden. gibts dazu erfahrungsberichte?

daisho

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15.10.2007 - 21:35

Ja gut, wennst auf Quake/UT/CS in Legografik für eine Pro-Karriere setzt bist du in der 24er TFT Abteilung sowieso falsch...

schizo

Produkt der Gesellschaft

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15.10.2007 - 21:42

Zitat von ><)))°>
der dell hat halt leider einen input lag ( http://www.prad.de/new/monitore/tes...ktionsverhalten ) von 30ms. wenn man das noch zu einem eventuell vorhandenen ping addiert, dann könnts schon unangenehm werden. gibts dazu erfahrungsberichte?

Hab mit dem Monitor eigentlich noch kein Q3 gespielt, sondern nur das recht langsame ET:QW, wo ich keine Probleme gemerkt hab.
Bei Q3 is meine Grafik seit ich den neuen PC hab generell etwas anders als davor. Den Grund hab ich leider noch nicht herausfinden können. Aber die andere Grafik stört imho mehr als der input Lag. Da ichs aber wie gesagt noch nicht wirklich auf dem Dell gespielt hab kann ich dir nicht weiterhelfen. Generell bin ich momentan etwas draußen, wodurch der schlechtere Skill eher darauf zurückzuführen is als auf den Monitor.

><))))°>

Idle ...

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15.10.2007 - 21:47

also, ich hab nicht vor ein pro gamer zu werden

ich konnte mir nur nicht wirklich vorstellen ob ein input lag von 30ms auffällt oder nicht. scheint aber nicht der fall zu sein. kann das vielleicht noch ein gamer bestätigen?

Bearbeitet von ><))))°> am 15.10.2007, 22:24

mesca

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16.10.2007 - 11:13

Würde mich auch interessieren wie der Dell sich so bei Spielen schlägt. Ist mein Hauptgrund warum ich warte, weil ichs mir auch irgent-wie net vorstellen kann, dass 24-30ms Reaktionszeit nix ausmachen...

Gebt uns mal nen Input hier!

daisho

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16.10.2007 - 11:32

Also ich habe in Spielen keine Probleme, in UT3 wäre mir jetzt auch nichts arges aufgefallen. Wie äußert sich dieser Input-Lag überhaupt?

mesca

Big d00d

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16.10.2007 - 18:08

Schlierenbildung bei schnellen Bewegungen. Also besoders bei FPS und anderen "Reaktions Spielen".

daisho

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16.10.2007 - 18:40

http://www.behardware.com/articles/...o-crts-yes.html
Ich glaube das ist ganz interessant. (War übrigens der erste Google-Hit ("input lag ms") ins Prad-Forum und dort war der Link

)

Bearbeitet von daisho am 16.10.2007, 18:42

that

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16.10.2007 - 20:10

Zitat von daisho
Wie äußert sich dieser Input-Lag überhaupt?

Du bewegst die Maus, und am Monitor tut sich erst einen Moment später etwas. Oder der Sound ist schon da, während das passende Bild erst später kommt.

@mesca: Input-Lag hat mit Schlieren nichts zu tun.

><))))°>

Idle ...

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16.10.2007 - 20:23

@that: ganz genau

man kann sichs auch so vorstellen: die grafikkarte sendet das bild an den monitor, und dieser zeigt es erst 30ms später an. wenn man interpolierte auflösungen verwendet, dann soll sich dieser input lag übrigens auf 40ms erhöhen.

laut prad.de entsprechen 30ms übrigens 2 frames, die man immer "hinterher" ist, bei dem dell.
meine nachforschungen haben weiters ergeben, dass jedes va panel einen mehr oder weniger grossen input lag aufweist. nur bei tn panels soll das nicht vorkommen

Bearbeitet von ><))))°> am 16.10.2007, 20:29

daisho

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16.10.2007 - 20:30

Hab ich bis jetzt nicht wirklich was bemerkt. Hat zumindestens für die ganzen Single-Player Shooter gereicht.
Besonders großartiger Quake Zocker bin ich halt nicht und habe da keine besonderen Ansprüche.

Wenn man sich darüber Sorgen macht sollte man sich ev. einen CRT zulegen!?

Whiggy

Here to stay

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21.10.2007 - 09:10

Zitat von daisho
Hab ich bis jetzt nicht wirklich was bemerkt. Hat zumindestens für die ganzen Single-Player Shooter gereicht.
Besonders großartiger Quake Zocker bin ich halt nicht und habe da keine besonderen Ansprüche.

Wenn man sich darüber Sorgen macht sollte man sich ev. einen CRT zulegen!?

...Oder diesen TFT: http://www.benq-eu.com/products/LCD/?product=830

daisho

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21.10.2007 - 09:39

Hm, wenn ich mir so die Technik ansehe. Es entfernt Ghosting und Motion Blur, aber Schlieren?
Es verringert Grey-to-Grey auf 6ms (original-Latenzzeit ist lt. Google 16ms), aber ist das überhaupt der wichtige Wert?

Ich glaube nicht dass der zum Zocken besonders geeignet ist. Er gibt villeicht klare Bilder wieder, die Latenzzeit ist aber nicht sonderlich berauschend. (Die 6ms gibt ein Dell auch schon an und bei dem kann man es ausmachen)

Whiggy

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21.10.2007 - 12:33

Zitat von daisho
Hm, wenn ich mir so die Technik ansehe. Es entfernt Ghosting und Motion Blur, aber Schlieren?

Das eine schliesst das andere aus.
Der Schirm benutzt Black-Frame-Insertion für eine absolut CRT-ähnliche Bilddarstellung. NAch jedem Frame wird ein schwarzes Bild eingefügt, was die Bildwiederholrate von 60Hz auf 120Hz erhöht. Dadurch gehören nicht nur schlieren und motion-blur der Vergangenheit an, auch das lästige Problem mit der Vertikalfrequenz von nur 60Hz ist Geschichte.

Dieser Schirm ist speziell zum gamen konzippiert worden und stellt alles anderen in den Schatten.

Zur Zeit gibts das Teil nur in DE aber für einen ganz passablen Preis eigentlich.

Hier gibts ein Review:
http://www.3dgameman.com/content/view/8277/47/

that

Hoffnungsloser Optimist

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21.10.2007 - 16:31

Zitat von Whiggy
Der Schirm benutzt Black-Frame-Insertion für eine absolut CRT-ähnliche Bilddarstellung.

Endlich wieder flimmernde Bildschirme?

Zitat von Whiggy
NAch jedem Frame wird ein schwarzes Bild eingefügt, was die Bildwiederholrate von 60Hz auf 120Hz erhöht. Dadurch gehören nicht nur schlieren und motion-blur der Vergangenheit an, auch das lästige Problem mit der Vertikalfrequenz von nur 60Hz ist Geschichte.

Welches lästige Problem mit 60 Hz, und warum soll das behoben sein, wenn dazwischen einfach schwarze Frames eingefügt werden?

><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	15.10.2007 - 21:29 der dell hat halt leider einen input lag ( http://www.prad.de/new/monitore/tes...ktionsverhalten ) von 30ms. wenn man das noch zu einem eventuell vorhandenen ping addiert, dann könnts schon unangenehm werden. gibts dazu erfahrungsberichte?
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19780	15.10.2007 - 21:35 Ja gut, wennst auf Quake/UT/CS in Legografik für eine Pro-Karriere setzt bist du in der 24er TFT Abteilung sowieso falsch...
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2566	15.10.2007 - 21:42 Zitat von ><)))°> der dell hat halt leider einen input lag ( http://www.prad.de/new/monitore/tes...ktionsverhalten ) von 30ms. wenn man das noch zu einem eventuell vorhandenen ping addiert, dann könnts schon unangenehm werden. gibts dazu erfahrungsberichte? Hab mit dem Monitor eigentlich noch kein Q3 gespielt, sondern nur das recht langsame ET:QW, wo ich keine Probleme gemerkt hab. Bei Q3 is meine Grafik seit ich den neuen PC hab generell etwas anders als davor. Den Grund hab ich leider noch nicht herausfinden können. Aber die andere Grafik stört imho mehr als der input Lag. Da ichs aber wie gesagt noch nicht wirklich auf dem Dell gespielt hab kann ich dir nicht weiterhelfen. Generell bin ich momentan etwas draußen, wodurch der schlechtere Skill eher darauf zurückzuführen is als auf den Monitor.
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	15.10.2007 - 21:47 also, ich hab nicht vor ein pro gamer zu werden ich konnte mir nur nicht wirklich vorstellen ob ein input lag von 30ms auffällt oder nicht. scheint aber nicht der fall zu sein. kann das vielleicht noch ein gamer bestätigen? Bearbeitet von ><))))°> am 15.10.2007, 22:24
mesca Big d00d Registered: Jun 2007 Location: Wien Posts: 348	16.10.2007 - 11:13 Würde mich auch interessieren wie der Dell sich so bei Spielen schlägt. Ist mein Hauptgrund warum ich warte, weil ichs mir auch irgent-wie net vorstellen kann, dass 24-30ms Reaktionszeit nix ausmachen... Gebt uns mal nen Input hier!
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19780	16.10.2007 - 11:32 Also ich habe in Spielen keine Probleme, in UT3 wäre mir jetzt auch nichts arges aufgefallen. Wie äußert sich dieser Input-Lag überhaupt?
mesca Big d00d Registered: Jun 2007 Location: Wien Posts: 348	16.10.2007 - 18:08 Schlierenbildung bei schnellen Bewegungen. Also besoders bei FPS und anderen "Reaktions Spielen".
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19780	16.10.2007 - 18:40 http://www.behardware.com/articles/...o-crts-yes.html Ich glaube das ist ganz interessant. (War übrigens der erste Google-Hit ("input lag ms") ins Prad-Forum und dort war der Link ) Bearbeitet von daisho am 16.10.2007, 18:42
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	16.10.2007 - 20:10 Zitat von daisho Wie äußert sich dieser Input-Lag überhaupt? Du bewegst die Maus, und am Monitor tut sich erst einen Moment später etwas. Oder der Sound ist schon da, während das passende Bild erst später kommt. @mesca: Input-Lag hat mit Schlieren nichts zu tun.
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	16.10.2007 - 20:23 @that: ganz genau man kann sichs auch so vorstellen: die grafikkarte sendet das bild an den monitor, und dieser zeigt es erst 30ms später an. wenn man interpolierte auflösungen verwendet, dann soll sich dieser input lag übrigens auf 40ms erhöhen. laut prad.de entsprechen 30ms übrigens 2 frames, die man immer "hinterher" ist, bei dem dell. meine nachforschungen haben weiters ergeben, dass jedes va panel einen mehr oder weniger grossen input lag aufweist. nur bei tn panels soll das nicht vorkommen Bearbeitet von ><))))°> am 16.10.2007, 20:29
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19780	16.10.2007 - 20:30 Hab ich bis jetzt nicht wirklich was bemerkt. Hat zumindestens für die ganzen Single-Player Shooter gereicht. Besonders großartiger Quake Zocker bin ich halt nicht und habe da keine besonderen Ansprüche. Wenn man sich darüber Sorgen macht sollte man sich ev. einen CRT zulegen!?
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2395	21.10.2007 - 09:10 Zitat von daisho Hab ich bis jetzt nicht wirklich was bemerkt. Hat zumindestens für die ganzen Single-Player Shooter gereicht. Besonders großartiger Quake Zocker bin ich halt nicht und habe da keine besonderen Ansprüche. Wenn man sich darüber Sorgen macht sollte man sich ev. einen CRT zulegen!? ...Oder diesen TFT: http://www.benq-eu.com/products/LCD/?product=830
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19780	21.10.2007 - 09:39 Hm, wenn ich mir so die Technik ansehe. Es entfernt Ghosting und Motion Blur, aber Schlieren? Es verringert Grey-to-Grey auf 6ms (original-Latenzzeit ist lt. Google 16ms), aber ist das überhaupt der wichtige Wert? Ich glaube nicht dass der zum Zocken besonders geeignet ist. Er gibt villeicht klare Bilder wieder, die Latenzzeit ist aber nicht sonderlich berauschend. (Die 6ms gibt ein Dell auch schon an und bei dem kann man es ausmachen)
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2395	21.10.2007 - 12:33 Zitat von daisho Hm, wenn ich mir so die Technik ansehe. Es entfernt Ghosting und Motion Blur, aber Schlieren? Das eine schliesst das andere aus. Der Schirm benutzt Black-Frame-Insertion für eine absolut CRT-ähnliche Bilddarstellung. NAch jedem Frame wird ein schwarzes Bild eingefügt, was die Bildwiederholrate von 60Hz auf 120Hz erhöht. Dadurch gehören nicht nur schlieren und motion-blur der Vergangenheit an, auch das lästige Problem mit der Vertikalfrequenz von nur 60Hz ist Geschichte. Dieser Schirm ist speziell zum gamen konzippiert worden und stellt alles anderen in den Schatten. Zur Zeit gibts das Teil nur in DE aber für einen ganz passablen Preis eigentlich. Hier gibts ein Review: http://www.3dgameman.com/content/view/8277/47/
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	21.10.2007 - 16:31 Zitat von Whiggy Der Schirm benutzt Black-Frame-Insertion für eine absolut CRT-ähnliche Bilddarstellung. Endlich wieder flimmernde Bildschirme? Zitat von Whiggy NAch jedem Frame wird ein schwarzes Bild eingefügt, was die Bildwiederholrate von 60Hz auf 120Hz erhöht. Dadurch gehören nicht nur schlieren und motion-blur der Vergangenheit an, auch das lästige Problem mit der Vertikalfrequenz von nur 60Hz ist Geschichte. Welches lästige Problem mit 60 Hz, und warum soll das behoben sein, wenn dazwischen einfach schwarze Frames eingefügt werden?

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