Beamerberatung für Heimkino

Ich bin auf der Suche nach einem Beamer für mein neu gebautes Heimkino!

Raumgröße: 4x4m
Gewünschtes Format 16:9 (native)
Verlegtes Kabel: S-Video und VGA
Sonstige Kriterien: Unbedingt LEISE, gute Bildqualität und "günstige" Lampen.
Aber das wünscht sich vermutlich jeder ...

Folgende 2 Beamer erfüllen vermutlich (zumindest auf dem Papier) meine Qualitätsansprüche:

Panasonic - PT-AE700E
http://www.asbyon.com/screen/rubrik...hte_ptae700.asp

Sanyo - PLV-Z3
http://www.asbyon.com/screen/rubrik...ichte_plvz3.asp

Preislich und Qualitativ sind sie laut einigen Testberichten im selben Rahmen (ca. 1250 Euro), nur die Lampen sind beim Panasonic mit ca. 280 Euro um einiges günstiger als 430 beim Sanyo!

Wozu würdet ihr mir raten?
(kann natürlich auch ganz ein anderer Beamer sein)

Anbei noch ein paar Pics vom Raum:

Zitat von mascara

Von der Lautstärke her sind beide gleich (beide rennen im eco modus - sollten in etwa 21dB sein).

Du verwendest tatsächlich den Eco-Mode? Angeblich soll der ja voll zum Vergessen sein, hat mir zumindest ein Bekannter geraten ... deshalb bin ich auch immer von max 2000 Std. Betriebszeit der Lampe ausgegangen.

Zitat von mascara

Bildqualität:
Vorteil Z3:
so gut wie kein Vertical Bending

Vorteil Pana500:
etwas weniger ruckeln bei schnellen Szenen (ist aber eine subjektive Meinung) - beim Z3 muss ich immer wegschauen wenn die Szene zu schnell ist.
das Bild ist etwas schärfer

Also komme ich wohl nicht drumrum beide Geräte mal anzutesten bevor ich zuschlage, die Summe ist einfach zu hoch um im Nachhinein mit dem Gerät unzufrieden zu sein!

Zitat von mascara

Schau mal wegen Testergebnisse vom Hitachi Illumina PJ-TX100 und Epson EMP-TW200H.

Danke, werde ich machen ... hoffentlich gibt's in Graz auch Händler die entsprechende Produkte lagernd haben, ich würde gerne so schnell als möglich mein Heimkino vervollständigen!

Habe mir nämlich extra eine DVD mit haufenweise Dolby, THX und DTS Trailern besorgt und würde dazu auch gerne ein Bild sehen - Nur Ton wird langsam aber sicher faaaad ...

Edit:
Btw, ich habe mir gerade nochmal meinen am PC erstellten Plan angesehen und bin total erstaunt das ich mich echt fast bis in's Detail daran gehalten habe!

Siehe:

ich hab mir gestern den hitachi pj-tx100 bestellt, denn solltest du dir einmal ansehen, hier mal 2 Testberichte:
http://www.asbyon.com/screen/rubrik...hte_pjtx100.asp
http://www.cine4home.de/tests/proje...100/PJTX100.htm

Der ist auch noch ein bissi billiger als die anderen zwei

Ich hab den Eindruck, dass mein PJ-TX100 mit der Zeit lauter geworden ist, möglicherweise ist der Lüfter nicht mehr ganz in Ordnung. Der Projektor hat zwar erst knapp über 200 Betriebsstunden, aber ich habe ihn öfter transportiert, vielleicht deshalb. Oder ich sollte einfach den Luftfilter wirklich reinigen und nicht nur die Meldung abdrehen.

Bildmäßig gibts kaum etwas auszusetzen - sehr dunkle Bildbereiche gehen manchmal im Schwarz unter, aber das dürfte bei LCD üblich sein und stört nicht zu sehr. Wenn mir jemand sagt, wie man das "vertical banding" sichtbar macht, dann könnte ich das auch beurteilen, es ist jedenfalls noch nicht negativ aufgefallen.

Ich würde vermutlich heutzutage zum Panasonic 700er greifen, der hat einen größeren Zoombereich und dadurch flexiblere Aufstellungsmöglichkeiten, außerdem ist er eine Spur leiser.

Der Eco-Mode kostet weniger Licht-Output als 1-2 Stufen der Irisblende und bringt eine höhere Lampenlebensdauer sowie noch weniger Lärm - also ich schalte den nur aus wenn ich im hellen Raum das Maximum an Lichtoutput brauche.

Wichtig wäre mir vor allem wie er mit einem S-Video-Signal (also analog) zurecht kommt! HDMI Kabel habe ich nämlich "schlauerweise" nicht verlegt ...
Aber egal, mein DVD-Player kann's eh nicht!

Btw, mein Equipment:

Yamaha DSP A595a (Verstärker)
Yamaha DVD S530 (Player)
Magnat Vector Needle 5.1 System (Boxen)
Yamaha YST-SW160 (Subwoofer)

imho ein ganz heisser tip vom p/l her ist dieser: http://www.geizhals.at/a144602.html
nach dem ich schon drauf und dran war den optoma h78 zu bestellen, war der preis vom toshiba einfach zu verlockend.
durch das servicemenu (Menu, Up, Down, Up, Down, Up, Dowm, Menu (auch für benq pe7700) kommt man auch zu einigen sehr nützlichen einstellungen.

@dimitri:
es ist beeindruckend, wie genau du das geplant hast, auch wenn mir nicht klar ist, was du da eigentlich geplant hast.
bei deinem heimkino hast du falsch gemacht, was man nur falsch machen kann.
das mag jetzt vlt banal klingen, aber dir ist schon bewusst, dass die wände usw. schall reflektieren?

mal zum raum:
das schlimmste, was man tun kann, ist einen raum quadratisch zu machen.
im bassbereich erreichen die wellenlängen mehrere meter, wenn nun so eine frequenz gut zwischen die begrenzungswände passt (mal simpel ausgedrückt), dann kommt es an bestimmten stellen im raum zu pegelüberhöhungen (dröhnen) an anderen zu auslöschungen.
du ahnst es wahrscheinlich schon, weil dein raum quadratisch ist, fallen längs- und quermoden zusammen, was den effekt verdoppelt.
darum wäre es ideal, wenn die raummaße in so einem verhältnis stehen, dass die raummoden gleichmäßig verteilt sind.

dadurch, dass dein raum sehr schallhart ist, hast du eine viel zu hohe nachhallzeit.
lauter kahle wände (poster änderen daran akustisch gesehen nix) und ein fliesenboden ist ohnehin
so ziemlich das schlechteste, was man in einen hörraum haben kann.
klatsch mal in die hände...

so weit, so schlecht, aber die boxenaufstellung toppt das ganze nocheinmal.
ich weiss gar nicht, wo ich da anfangen soll.

es fehlt schonmal die symmetrie! (linke box steht viel freier als die rechte)
die türseite für die front auszuwählen ist ein riesen fehler!
front boxen nicht für liegenden einsatz geeignet, somit mieserables horizontales abstrahlverhalten.
boxen nicht für wandaufstellung geeignet, wegen baffle step entzerrung.
kein stereodreieck: stereofonie ist so definiert, dass sie ein einem gleichseitigen dreieck abgehört wird.
hörposition weit ausserhalb des hallradius - diffusschall überwiegt direktschall bei weitem.
sitzplatz an der wand - undifferenzierter klangbrei.

und das ist erst der anfang...

lies dir mal hier das 2. kapitel durch, danach den rest: http://www.hifi-alt.de/service/raumakustik.pdf

die weisse wand gleich rechts von der leinwand ist wohl auch in bezug auf restlicht problematisch.

das waren nur mal ein paar hinweise um dich wach zu rütteln.
es gäbe da noch soviel dazu zu sagen...

Zitat von Kingping

bei deinem heimkino hast du falsch gemacht, was man nur falsch machen kann.

Eine beeindruckende Liste.

Wenn ich ein unlimitiertes Budget hätte, würde ich ja gerne einen Raum meiner Villa für den Heimkinobetrieb optimieren. Leider habe ich nur ein Wohnzimmer in einer Wohnung, und da drin will ich nicht nur Filme anschauen, sondern auch noch wohnen und essen. Das erfordert einige (viele) Kompromisse. Ich bin schon zufrieden, wenns besser ist als am Fernseher, und das ist es bei weitem.

Ich weiß, eigentlich war das alles nicht an mich gerichtet, aber in der Praxis sind einige deiner Punkte in einem Mehrzweckraum einfach nicht realisierbar. Kompromisse einzugehen halte ich daher nicht generell für "falsch".

@that
um einen vernünftigen kompromiss eingehen zu können, muss man wissen, was man da eigentlich tut,
sonst kann man ja nur irgendwas machen. deswegen wollte ich ein wenig auf die problematik hinweisen.
am ende glaubt derjenige noch, er muss sich neues equipment kaufen, da es an allen enden und ecken dröhnt
und das klangbild total verwaschen klingt, nur weil er sich über das zusammenspiel zwischen raum und lautsprecher nicht im klaren ist.
wissen hilft da geld sparen! und dieses wissen ist gerade in der pervertierten hifi branche bitter nötig.

@dimitri
1. ich glaub dir, dass du da hart im nehmen und viel schlimmeres gewöhnt bist,
wie die brüllwürfel beim pc ja zeigen, aber gut klingen tut das im jetzigen stadium garantiert nicht.
das liegt mal in erster linie an der akustik, dann die boxen und hörplatz aufstellung.
davon ab hat subwoofer weder die membranfläche noch die leistung um auch nur ansatzweise das darzustellen, was auf der dvd wirklich drauf ist.
wegen dem quadratischen grundriss ist es physikalisch gar nicht möglich eine gute basswiedergabe mit nur einem sub zu erreichen.

eine sehr gute möglichkeit wären 4 geschlossene subwoofer vorne auf 1/4 sowie 3/4 raumbreite und -höhe,
sowie nochmal 4 subwoofer mit gleicher anordnung, wobei letzere phasenverkehrt und mit entsprechendem delay angesteuert werden.

wo steht eigentlich der sub bei dir? ich nehm mal an auch ganz nah an einer wand, genauso wie die restlichen boxen und der hörplatz,
also im druckmaximum für die volle "dröhnung" sozusagen.
boxen dieser grösse werden ja schon im unteren mittelton bereich zu kugelstrahlern,
dadurch geht vorne 6 db schalldruck verloren, den der hersteller einfach anhebt, um auf einen linearen fg zu kommen.
der schall ist aber nicht einfach weg. bei wandnaher aufstellung hat man dann einen aufgeblähten unsauberen bass.

4. seitlich der hauptachse ist mit frequenzgangeinbrüchen von 15db und mehr zu rechnen, das ist problemlos hörbar.
die boxen sind richtig aufgestellt schon nicht besonders gut. eben die typischen hifi 2-wege ls mit all ihren nachteilen.
der crossover liegt zudem ziemlich hoch. der tmt bündelt da schon ziemlich stark,
während der ht dann wieder klein gegen die wellenlänge ist und breit abstrahlt.
schallführung um das abstrahlverhalten zu optimieren gibts natürlich auch nicht, strahlt also ab wie ein tannenbaum.
aber das ist im mom noch das kleinste problem.

es ist mal wichtig den link den ich gepostet habe, wirklich zu verstehen.
dann ist auch klar, dass der raum fast schalltot sein müsste um in einem 4m raum,
einen ~4m sitzabstand zu einer 3m leinwand mit entsprechendem stereodreieck zu verwirklichen,
ohne auf gute wiedergabebedingungen völlig zu verzichten.

ich sags ganz unverblümt: wenn man nur boxen, elektronik und beamer investiert, ist das noch kein heimkino,
auch wenn heutzutage schon pc tischhupen als hk bezeichnet werden, wenns nur genug davon sind.

um messequipment kommt man nicht herum. also messmikro, vorverstärker, stativ, kabel - ca. 100-150 euro
dass da pcs gleich im raum stehen ist in diesem zusammenhang sehr praktisch. mess-software gibts genug.
damit kann man komfortabel von allen ls einzeln oder zusammen die betriebsschallpegelkurve am hörplatz messen.
sehr wichtig auch für den subwoofer um die bestmögliche position rauszufinden.
die nachhallzeit kann man messen, natürlich auch, ob alle ls+sub den selben pegel am hörplatz haben usw...
also alles was man so braucht - eine wirklich lohnenswerte investition.

das nächste wären dann dringend nötige raumakustikoptimierungen.
das, was du am jetztigen hörplatz hörst sind grösstenteils reflektionen
und nicht der direkte schall der boxen, mit ausnahme der rears.
sehr guter link hierzu ist zb der: http://soundgalerie.de/stageaid/stages3.html